Модератор: Anatoly5

Можно наверно и Латром, но если резонансом то от источника уже не нужны большие напряжения для работы. А напряжение,от источника,и чем оно выше тем больше... как ты сам знаешь...связано с мощностью..... Суть пока не в этом,суть в том что есть очень интересный эффект когда с контура находящегося на грани срыва резонанса можно снимать мощность которую классическими способами не снимешь никогда не сорвав резонанс, и его надо перепахать и вдоль и поперёк. То же самое и к Ихтиандру

missioner Эффект не похож на работу транса в насыщении сердечника?

Нагрузил часть вторички, насыщение стало пропадать.
Потребление упало, и моща какая-никакая на выходе есть.

to missi
прочитал твой труд, снимаю шляпу.
Однако ты вскользь упоминаешь, что включение описанным методом нагрузки не изменяет(не увеличивает) потребление из сети. Скажи, ты на основании чего делаешь такие далеко идущие выводы ?

P.S. нечто похожее примерно 11 лет тому назад предлагал Ieronim в теме: Сверхеденица за минуту
Я тогда вдоль и поперек излазил эту тему, поставил кучу экспериментов и ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ МЕТОДОМ пытался снять лишнее. Мой вывод оказался, увы следующим: вся мощность выделяемая на нагрузке - потреблялась от генератора.

Ты не видел схему? Не видел что в одной из обмоток циркулирующий ток только усиливает насыщение? Не читал про поднесение магнитов к трансформатору, про дополнительную рыжую обмотку над трансом для ловли полей рассеяния? Кстати я писал ещё про один интересный эффект когда с лампочками в указанном месте на дополнительной обмотке намотанной поверх транса по типу Бондаренки наводилось 2,7 или 2,9 точно не помню,вольт а когда лампочки убирал то напряжение на этой обмотке на несколько секунд повышалось ещё сильнее, вроде даже на вольт с лишним,где то уже писал в теме.... и только потом снижалось и становилось около 2,3-2,5 вольт

На страницах форума я уже писал что если контур работает полностью в режиме феррорезонанса с обеими запараллеленными обмотками то ток из сети 220 вольт на несколько десятых долей ампера больше чем когда к контуру в указанном месте подключены лампочки Далее,я уже писал про счётчик с моргающим индикатором,если я снимаю мощность 75-ваттной лампочкой с конденсатора то этот индикатор начинает моргать намного чаще,хотя на лампочке напряжение и остаётся всего вольт 100-110. Но если я подключаю две автомобильные лампочки на 32 Cd (а по-моему одна канделла соответствует одному ватту) к сокровенному месту в разрыве то на них 11 вольт на каждую(последовательное соединение) и совсем не замечаю что у меня индикатор начинает чаще моргать... И главное что подключенные к этому разрыву лампы нисколько не убавляют яркости лампы подключенной к конденсатору тогда как если я их подключаю к дополнительной съёмной обмотке над катушками то резонанс мгновенно гаснет Я поэтому и пишу про необходимость проверки,эффект очень и очень интересный...

Слушай, ну если у тебя в измерительной схеме присутствует электронный счетчик энергии, то в чем проблема посчитать мощность без всяких лампочек потребляемую девайсом и мощность потребляемую с подключенными двумя автомобильными лампочками по твоей схеме ?
Арихметика 3-го класса.
1.Считаешь энергию например за 1, или что точнее за 10 минут, умножаешь показания на 6, то-есть нормируешь показания к используемым в счетчике единицам kW*h (час=60 минут), полученное делишь на 1000, получаешь ватты.
2. Подключив лампочки к ИБП постоянного тока, добиваешься аналогичного свечения их как от девайса ( сравнивать через темную пленку, или закопченое стекло). Ну или можно еще проще, поскольку напряжение и ток условно синус, нагрузка чисто активная, сдвиг фаз=0, поэтому просто измерить ток и напряжение и вычислить P=U*I;

ПОскольку у тебя активно-реактивные цепи в сети переменного тока 50 Гц, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ по изменению величины тока НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОТРЕБЯЕМОЙ АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ !!!
Читай ниже, в моей подписи сказано ИМЕННО о таком случае.

Ты думаешь что с закопчённым стеклом точность измерения будет большей? Всё можно сделать, но эффект есть и его надо перепахать тем у кого есть нормальные измерители.Я ещё не видел чтобы утроение мощности нагрузок подключенных к колебательному контуру и так находящемуся на грани срыва от просто единичной съёмной мощности не затрагивало нисколько резонанс. У меня есть приятель который, как уже писал,безуспешно пытается запустить ротовертер, заинтересовался темой и пообещал ,даже захотел, всё это проверить на своём трансформаторе.

В подписи у тебя много чего может быть написано,лучше напиши так: "Нашёл интересное явление-пройди мимо"

Эхх...
Я о том что некорректно происходит измерение мощности на переменном токе, а ты в бутылку лезешь.

Всё,пошёл за бутылкой....

missioner...
А..а оциллограмму на нагрузке мона глянуть ?

Тот факт, что схема потребляет одинаково что с лампочками, что без лампочек, не говорит ни о какой дополнительной энергии, это говорит только о разной степени насыщения магнитопровода в обеих случаях, что и подтверждается косвенным образом следующим тезисом:



В противном случае (в случае наличия "дополнительной" энергии) такое запараллеливание завершилось бы большим бабахом и скоропостижной кончиной трансформатора.
Подводя итог в целом, могу сказать так - миссионер, ты сделал один шаг в правильном направлении, но с завязанными глазами, никакого феррорезонанса там нет да он и не особо нужен для поставленной задачи, равно как и обычный резонанс. Но ты главное не падай духом, не останавливайся на достигнутом и упорно продолжай копать дальше, а мы тебя всячески морально поддержим...😊

А как объяснить плоскую вершину синуса в феррорезонансе по твоему?

Я так и думал, только лишь бы позвиздеть🤢

пока лень 🤢 я в другом направлении копаю кстати тож влияния на ток потребления нет т.е. резонансная индуктивность не меняет свою величину от тока в нагрузке, но не буду забивать твою тему.

zilk,цены и смысла в твоих словах ровно столько же сколько в мусорном баке. Что есть явление когда при запитываний соединённых последовательно конденсатора и катушки индуктивности напряжением 30 вольт на катушке и конденсаторе напряжение становится 160 и 200 вольт и чем больше конденсаторов тем больше?

А на осциллограф бедному изобретателю, богатые буратино из Эуропы не хотят для начала скинуться... Хоть на самый простой ?

Миссионер, открывай тему: " С миру по нитке, Миссионеру осциллограф"
Откроешь, - я тоже поучаствую. На полном серьезе.

Тот факт, тобою же озвученный, что " чем больше конденсаторов тем больше " говорит лишь о том, что конденсатор в данной схеме выполняет лишь роль реактивного сопротивления на частоте генератора(сети). И если запитать установку от ЛАТР'а без конденсатора, она будет иметь абсолютно те-же эффекты. Не нужен там конденсатор. Там работает другой эффект.

Я писал уже сегодня выше, но меня никто не услышал. Желающие могут проштудировать тему по ссылке, там есть мои и не только.... как опыты, так и выводы.

И какой же такой эффект поднимающий в разы напряжение там может работать если указанный резонанс происходит и просто при подключений к конденсатору одной обмотки? Я понимаю что ты намекаешь на L-L резонанс но с одной единственной обмоткой L-L -резонанса быть не может... Ну и почему этот, я всё же его называю феррорезонансом, эффект не запускается сразу при подключений последовательно соединённой ОДНОЙ ОБМОТКИ И КОНДЕНСАТОРА к источнику питания,почему его нужно ещё и дополнительно запускать применяя небольшие ухищрения?

возможно подъем напряжения есть из-за неточной настройки LC, но основное там таки LL. Рост напряжения, это еще ни о чем. Нужно измерять мощности(активные) на входе и на выходе, тогда можно о чем-то говорить.

[ссылка]

вот ну где ты найдёшь L-L когда я оставляю всего одну обмотку с конденсатором и всё путём,гул стоит аж... И так же чем больше конденсаторов тем сильнее....

Если КПД схемы хотя бы 120-130 процентов можно и без ослика обойтись , выпрямив напряжение и запитав какой нибудь ИБП от постоянки и сделать самозапит. Это будет явным доказательством СЕ и решит все вопросы. Осликом тоже нужно уметь правильно мерить , датчики тока, напряжения нужны, самозапит проще осуществить.

Правильно,у меня тоже такая мысля моск сверлит но ИБП вот только нет...

Какое напряжение на входе-выходе? Мож чем подсоблю..

MSN...
Дык и у меня осцилл не супер-пуперь. Взял дохлый на местном барахле...Без осцилла мона много граблей не заметить .
То этой теме у меня другой подход ...пока спалил лампочку (жаль до слёз - галогенка на 220в) блымкнула - аж в глазах потемнело! ) .
В целом же наблюдается уплотнение энергии путём развития на кондее приличной напруги но короткое время .
Преследовалось изучить перезаряд кондея при сохранении первоначальной фазы , но похоже - облом! 😏
Контроль на токовом шунте всё вернул на Земю! 😏

Чем можешь тут собить, только если повторишь опыты. Главное что нужно чтобы провода были потолще, вон, у меня на вторичке питающего транса от которой беру питание провод 2,5 наверно,если вообще тоже не тройка (точнее- тоже 2,5 но для красного словца пусть будет а как на обмотках участвующих в эксперименте, сечение сердечника поперечное 60x60 примерно, точнее уже не замеришь, главное запустить феррорезонанс а он как раз и обладает всеми свойствами которые Анатолий описывал на первой странице темы и в которые МСН упорно не хочет верить,видимо сам он не пробовал получить феррорезонанс с конденсатором и далее просто начинать добавлять ёмкость конденсатора, университетское образование ему этого делать не позволяет...Он конденсаторы ставит как его профессор научил, вначале измерив прибором индуктивность,потом по умным формулам рассчитывает какая для этой индуктивности должна быть ёмкость для резонанса на частоте 50 герц или другой нужной для него и только потом найдя конденсатор с нужной ёмкостью суёт его. А попробовать воткнуть сразу микрофарад 60 ему книжка запрещает в которой написано что если увеличить ёмкость ещё больше то резонанс прекратится ... Сидит потом у осциллографа, очки свои протирает и сигаретой пыхтит, бородой иногда потряхивает...
А мы то в университетах не учились, мы суём сначала один конденсатор, потом другой, а когда появляется какой-нибудь интересный гул начинаем втыкать ещё побольше конденсаторов и у нас гудение не прекращается а наоборот, только усиливается, растут как на дрожжах и напряжения на деталях контура... Одним словом--- Гиперрезонанс... А простой резонанс у меня возникает с ёмкостью около 3 мкФ но это совсем не тот гиперзверь...при нём и на катушке и на конденсаторе по 60 вольт примерно при питаний 29.8 вольт... Добротность видимо никудышная... И описываемого эффекта при нём нет.

Про выходное (лучше сразу будем называть его ЦИРКУЛЛЯЦИОННЫМ,в таком названий много общего со словом Цирк,а значит фокус, типа:"Из рукава") напряжение: Я же писал и в теме и в статье что это разница напряжений на обмотке которая работает в цепи непосредственно с конденсатором и возникающего в обмотке к которой подключается нагрузка. Оно максимальное если вторая обмотка в схему не подключена,тогда на ней как раз напряжение наводимое на ней индуктивно обмоткой в резонансе участвующей и оно МИНИМАЛЬНОЕ (потому что сердечник перенасыщен)а значит разница которая и есть выходное напряжение МАКСИМАЛЬНА. При подключенной нагрузке чем меньше его сопротивление тем больше и вторая обмотка начинает принимать участие в резонансном явлений,а когда уже выходные концы просто напросто замыкаем тогда одним махом превращаем схему в резонансный контур с конденсатором и катушкой у которой обмотка выполнена из двойного провода... И никаким чудесам места не остаётся...

Добавлю к вышесказанному ещё пару слов.
МСН утверждает что описываемый эффект можно получить если применять вместо феррорезонанса для достижения перенасыщения, когда появляется открытый эффект, обычный ЛАТР.

Итак,представляем как будет происходить по егойному,схема моя,только без конденсатора:
Латр поднимает напряжение подаваемое на трансформатор до уровня когда на нём получается насыщение,индуктивное сопротивление падает и ток начинает через обмотку течь так что превращает трансформатор в кипятильник который начинает пожирать энергию источника питания. Поднимая далее напряжение уже начинаем получать разницу напряжений о которой я талдычу. Лампочка загорается. Загорается на халяву. Но одновременно с этим увеличивается потребление из сети и это потребление идёт на разогрев трансформатора или подводящих ток проводов а мы что будем думать? Правильно,вот она,лампочка горит ярче и ярче и вот оно, потребление из розетки,растущее при этом. Всё!!!! Таким образом мы как фанера над Парижем пролетаем мимо трансгенераций, видя её своими глазами в виде загорающейся лампочки и не видя своими приборами...

А если используем резонанс? Сразу видно что после насыщения сердечника когда обмотка начинает превращаться в кусок провода и напряжение уже замедляет свой рост проходящий через него ток просто заряжает дальше конденсатор,т.е. энергия уже сохраняется для дальнейших циклов.
Как говорится---почувствуйте разницу....

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Гипер резонанс Гапонова. - Стр 11