FEME Пост: 65310 От 17.Apr.2007 (00:21)
По идее, и параллельными курсами тоже должны схлопнуться. Ведь скорость воды больше между судами, это однозначно. Просто есть еще критическая скорость судов, Вы то поди на тихоходных ходите…
Именно при параллельном ходе судов, при малом расстоянии между ними, велика вероятность столкновения или схлопывания. Там будут работать те же силы, что и между бумажными листами. А при встречных курсах суда должно оттолкнуть друг от друга.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
FEME Пост: 65313 От 17.Apr.2007 (00:38)
Учится, учится и еще раз учится.
Utkir, Вы все не правильно поняли, это Ленин просто ручку расписывал. 😊Шучу, по сути все правильно.
Добрый вечер!
Да юмор это хорошо.
А схеме что скажнте это так зделано?
У других машин есть, трехфазовый генератор я какта не нашел генератор ВелАЗ у нас таких нет сказали надо искать в Каракалпакие.И еще, если ген.. дает 220в 4200вт 150А он крутить с матором
сами себя?как вы относитес к этому,как вечний двигетел.
_________________ Учится, учится и еще раз учится.
Давайте не переходить на личности.
Кто-то, кому-то, нравится, или не нравится- это вопросы субъективные.
К делу не относятся.
Говорим о деле. И не более.
Так лучше будет.
С парусниками -понятно. Энергию производить будут - спору нет, другое дело-сколько?
И когда же нам gravio откроет секрет Микро ГЭС?
Или не дождёмся?
Не дождёмся. И это правильно! Он нам ни чего не должен открывать. Подсказывает - спасибо! Мог бы вообще ни чего не говорить, тем более учитывая присутствие твердолобых. И в ветряка и в микроГЭС gravio много секретов.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
FEME Пост: 65310 От 17.Apr.2007 (00:21)
По идее, и параллельными курсами тоже должны схлопнуться. Ведь скорость воды больше между судами, это однозначно. Просто есть еще критическая скорость судов, Вы то поди на тихоходных ходите…
Именно при параллельном ходе судов, при малом расстоянии между ними, велика вероятность столкновения или схлопывания. Там будут работать те же силы, что и между бумажными листами. А при встречных курсах суда должно оттолкнуть друг от друга.
Спасибо.
Атмосфера учавствует в этом?Мне кажется,гидродинамикой здесь пахнет...
Ведь в противном случае очень можно было бы делать минигэс:
выкопал колодец на дне ручья атмосфера придавила и водоворот готов...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
С парусниками -понятно. Энергию производить будут - спору нет, другое дело-сколько?
И когда же нам gravio откроет секрет Микро ГЭС?
Или не дождёмся?
Сколько?
Это зависит от РАЗМЕРОВ парусного колеса.Но - ВСЕГДА - больше лопастного ТОГО же диаметра.
Всегда - тише.
Всегда - безопаснее.
всегда - не надо высокая мачта.
всегда - можно устанавливать на крышах жилых обьектов
всегда - прямо в палисаднике.
всегда - ...продолжайте сами.
А детвора еще и КАТАЕТСЯ на парусных лопастях.
Секрет?
Вы о чем?Секретов нет.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Нет, я не усомнился, а просто сказал, что и от угла атаки профильность как бы имеется.
Как бы - да.
Обстреляйте из рогатки под разными углами пластину и профиль.Результат - ОДИНАКОВ.
ЗАДАЧА профиля - изменить ДАВЛЕНИЯ над и под.(создать разряжение над,и оставить без изменения -под)
ИМЕННО в этом случае вступает в работу ВНУТРЕННЯЯ молекулярная энергия.
Симметричный профиль при нулевом угле атаки - не обретет подьемной силы.
Плоско-выпуклый профиль -"всплывет" в потоке.(а при обстреле из рогатки - утонет)
это рассуждение показывает что ВНУТРЕННЮЮ энергию надо учитывать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
для создания описаных условий ЛОПАСТНОЕ ветроколесо надо ОБЯЗАТЕЛЬНО крутить(энергия понятно,- только из потока)крутит лопастное колесо (чистый рикошет =E кинет.)только НИЖНЯЯ ЧАСТЬ ПРОФИЛЯ.она,является ДВИГАТЕЛЕМ.При достижении более высоких скоростей обтекания(на оборотах)полезная работа снимается точно так же как в парусном ветроколесе.
РАЗНИЦА,между парусным и лопастным ветроколесом:
В парусное ветроколесо НЕ НАДО предварительно РАСКРУЧИВАТЬ.
Оно СРАЗУ работает со всеми компонентами ПОЛНОЙ энергии.
Процесс я описал сумбурно.Поправьте.
Если Вы не согласны - обязательно укажите мне на мои ошибки!!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Извинился? За грубость - может быть, но за истину мы еще постоим!
- современная трехмерная модель воздуха принятая в практической аэродинамике ТРЕБУЕТ от Вас взять интеграл по ПОВЕРХНОСТИ трубки тока, а не морочить (...) и пугать людей - МИДЕЛЕМ ометаемой площади.Ваша кривая - точно УПРЕТСЯ левой крайней точкой в начало координат и радиус КРИВИЗНЫ оной - заметно увеличится...
Кто понял? Переведите.
..движущей силой ПАРУСА является все же РАЗНОСТЬ давлений.,а вот лопасть -...движет только КИНЕТИЧЕСКАЯ компонента (если не ПРОФИЛИРОВАНА)и -(если профиль соответстует)на БОЛЬШИХ скоростях обтекания - появляется дополнительная пропульсивная сила(из-за разности ДАВЛЕНИЙ над и под профилем)...
Вообще-то перепадом давления вызывается ветер. Именно он (т.е. кинетическия энергия) создает разность давления по противоположные стороны препятствия , будь то лопасть, кусок фанер или парус, заставляют последние двигаться, если они не закреплены. Так что Вы напрасно узурпировали для паруса delta P.
Вопрос только в эффективности преобразования кинетики ветра в кинематику механизма. Вы тут сообщили, что:
..КПД ... абсолютно НЕПРИМЕНИМ к ДАРОВОЙ энергии.Он уместен только для тепловых машин(если это двигатель)и для МЕХАНИЗМОВ преобразователей энергии.
В первом случае - надо указать КОНКРЕТНОЕ (конечное)количество энергии(бензина к примеру)и определить СКОЛЬКО процентов(денег)вылетело в трубу а сколько - завращало якорь генератора.Во втором: редуктор планетарный к примеру КПД - укажет сколько денег вылетело на ОБОГРЕВ атмосферы...
Поскольку к возобновляемым источникам применять КПД стыдно даже МНР стыдливо вводится эрзац: - ...КИЭВ..
Может быть поэтому Вы и говорите, что Ваши парусники "имеют съём кинетической составляющей 95-97 процентов"?
Т.е. делите полученную мощность на выходе генератора не на мощность захваченного воздушного потока, а на мощность элементарной струйки воздуха. Тогда Вы скромничаете - у Вас свехединичник.
Я не спорю - классическая авиационная лопасть, как и парус - не самый лучший преобразователь силы ветра в полезную энергию. Но производители лопастников не кричат, нежно дыша перегаром, что "Нимфа, туды ее в качель, разве кисть дает?!".
EagleMan Пост: 65356 От 17.Apr.2007 (08:19)
Я не спорю - классическая авиационная лопасть, как и парус - не самый лучший преобразователь силы ветра в полезную энергию.
и я не спорю - любая ЛОПАСТЬ -НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ЭНЕРГИИ ПОВСЕДНЕВНЫХ ВЕТРОВ.(речь об электроэнергии на каждый день)
Лучшим устройством утилизации энергии малых ветров (из простых и известных) - является ПАРУС.
напишите просто да.
За истину ж Вы?
Если Вы признаете это,вполне можете расчитывать на поддержку.При Вашем диаметре 1200мм
Вы сможете КАЧАТЬ из 5м/сек - 1кВт.Сразу в сеть.
всегда.Днем и ночью.Зимою включите электрокотел.
и ГЛАВНОЕ - не будем ругаться...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME Пост: 65310 От 17.Apr.2007 (00:21)
По идее, и параллельными курсами тоже должны схлопнуться. Ведь скорость воды больше между судами, это однозначно. Просто есть еще критическая скорость судов, Вы то поди на тихоходных ходите…
Именно при параллельном ходе судов, при малом расстоянии между ними, велика вероятность столкновения или схлопывания. Там будут работать те же силы, что и между бумажными листами. А при встречных курсах суда должно оттолкнуть друг от друга.
Спасибо.
Атмосфера учавствует в этом?Мне кажется,гидродинамикой здесь пахнет...
Ведь в противном случае очень можно было бы делать минигэс:
выкопал колодец на дне ручья атмосфера придавила и водоворот готов...
Конечно, на движение морских судов атмосфера почти не влияет. Главное влияние оказывает именно гидродинамика. Имелось в виду движение жидкости между бортами близко расположенных судов. Та же разница в давлении. Поэтому запрещено параллельное движение судов на определённом расстоянии друг от друга. Это расстояние зависит от размеров судна и скорости.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
FEME Пост: 65310 От 17.Apr.2007 (00:21)
По идее, и параллельными курсами тоже должны схлопнуться. Ведь скорость воды больше между судами, это однозначно. Просто есть еще критическая скорость судов, Вы то поди на тихоходных ходите…
Именно при параллельном ходе судов, при малом расстоянии между ними, велика вероятность столкновения или схлопывания. Там будут работать те же силы, что и между бумажными листами. А при встречных курсах суда должно оттолкнуть друг от друга.
Спасибо.
Атмосфера учавствует в этом?Мне кажется,гидродинамикой здесь пахнет...
Ведь в противном случае очень можно было бы делать минигэс:
выкопал колодец на дне ручья атмосфера придавила и водоворот готов...
Конечно, на движение морских судов атмосфера почти не влияет. Главное влияние оказывает именно гидродинамика. Имелось в виду движение жидкости между бортами близко расположенных судов. Та же разница в давлении. Поэтому запрещено параллельное движение судов на определённом расстоянии друг от друга. Это расстояние зависит от размеров судна и скорости.
Спасибо.
Ну и о том же.
у меня права судоводителя до 150 рег/т.
С правом выхода за проливы.
Думал что чего не знал...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio При 1200мм
Вы сможете КАЧАТЬ из 5м/сек - 1кВт.
и ГЛАВНОЕ - не будем ругаться...
Ну как не ругаться - при указанных параметрах мощность ветрового потока составляет ~90Вт. А у Вас в десять раз больше.
Т.е. если остановить ветряк то все равно останется 0.9 кВт. Сверхединичник - мечта обитателей Скифа достигнута.
И еще, если ген.. дает 220в 4200вт 150А он крутить с матором
сами себя?как вы относитес к этому,как вечний двигетел.
Да вообщем - неважно отношусь.
У Вас же есть мечта?Ну и стройте свою домашнюю гэс...
А парусник можно слепить из любых подручных материалов.
Вы научились открывать деталировку?
Рассмотрите ветроколесо - лучи - можно деревянные.Тряпку - любую.Трос замените на веревку...Посмотреть можно как это делают люди вот здесь
ну очень простые Размер: 91.31 KB
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Т.е. если остановить ветряк то все равно останется 0.9 кВт. Сверхединичник - мечта обитателей Скифа достигнута.
Сверхединичник - это что?
А если остановить,- получится Ваш лопастник.
При ТАКОМ ветре он то - ВООБЩЕ СТОИТ...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio При 1200мм
Вы сможете КАЧАТЬ из 5м/сек - 1кВт.
и ГЛАВНОЕ - не будем ругаться...
Ну как не ругаться - при указанных параметрах мощность ветрового потока составляет ~90Вт. А у Вас в десять раз больше.
Т.е. если остановить ветряк то все равно останется 0.9 кВт. Сверхединичник - мечта обитателей Скифа достигнута.
Сударь!
Создаётся впечатление, что Вы совершенно не читаете то, что Вам пишет gravio. Вы видите только свою точку зрения, а все остальные считаете ошибочными. Вам лишь бы поспорить? Если Вы будете продолжать просто доставать обитателей ЭТОЙ ветки, я Вас буду просто удалять.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
AlexVlad
Сударь!
Создаётся впечатление, что Вы совершенно не читаете то, что Вам пишет gravio.
А у меня, месье, создалось впечатление о Вашей предвзятости.
В моих постах сплошные цитаты уважаемого Gravio. Я повторю Ваши слова: " Вы видите только свою точку зрения, а все остальные считаете ошибочными."
И сдается мне, что Ваш доклад о том, что Вы увидите у почтенного Gravio будет необъективным.
Сэр!
Сударь!
Доклад предполагает наличие приборных показаний произведённых замеров, т.е. числовое выражение абстрактных величин. Хотя, при наличии желания, и цифры можно перевернуть с ног на голову, что было уже не единожды доказано в этой ветке. Может Вы сами скажете какие параметры Вас устроят? Именно для объективности и предложено произвести видео съёмку. Только не ждите детального описания изделий. Даже если они и попадут в видоискатель моей камеры, я их аккуратненько вырежу при монтаже.
А что Вас удивило в том, что ветряк - сверхединичник?
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Здравствуете!
ДА, русла было ошибка.
А парусник диаметром 5-6 метровый, я думаю на крыше наверняка не стоить, при сильном ветре, сам, и крышу занесет,да и в городе такую грамадину ставить не акуратно. А если размер парусника сделать диаметром 2,5-3 м тогда можно, получить энергий. Я не нашел ген БелАЗ, мне сказали есть, трехфазовый ген КАМАЗа ест все марки гена. Таких можно применят?
Напряжение, В 28
Максимальный выпрямленный ток, А 45
Мощность, кВт 1260
Частота вращения вала, об/мин / при токе, А 1670/10 2200/20
Длина, мм 200
Диаметр, мм 139
Вес, кг 5.4
Применяемость а/м КАМАЗ с двиг. 740.10-20, 740.50-360, 740.13-260; а/м МАЗ, Урал с двиг. ЯМЗ 236, 238 и модификации (без доп.вывода фазы)
Описание Генератор переменного тока Г273В1.3701 со встроенным выпрямительным блоком и интегральным устройством, предназначен для работы в качестве источника электрической энергии паралельно с аккумуляторной батареей в системе электрооборудования автомобилей КАМАЗ с двигателем 740.10-20, 740.50-360, 740.13-260 автомобилей МАЗ, УраЛ с двигателем ЯМЗ 236, 238 и модификации (без дополнительного вывода фазы). Генератор предназначен для поставок на внутренний рынок и на экспорт в страны с холодным, умеренным и тропическим климатом.
_________________ Учится, учится и еще раз учится.
FEME Пост: 65310 От 17.Apr.2007 (00:21)
По идее, и параллельными курсами тоже должны схлопнуться. Ведь скорость воды больше между судами, это однозначно. Просто есть еще критическая скорость судов, Вы то поди на тихоходных ходите…
Именно при параллельном ходе судов, при малом расстоянии между ними, велика вероятность столкновения или схлопывания. Там будут работать те же силы, что и между бумажными листами. А при встречных курсах суда должно оттолкнуть друг от друга.
Спасибо.
Атмосфера учавствует в этом?Мне кажется,гидродинамикой здесь пахнет...
Ведь в противном случае очень можно было бы делать минигэс:
выкопал колодец на дне ручья атмосфера придавила и водоворот готов...
Конечно, на движение морских судов атмосфера почти не влияет. Главное влияние оказывает именно гидродинамика. Имелось в виду движение жидкости между бортами близко расположенных судов. Та же разница в давлении. Поэтому запрещено параллельное движение судов на определённом расстоянии друг от друга. Это расстояние зависит от размеров судна и скорости.
Вот представите, что два судна близко плывут в горизонтальной трубе на половику заполненной водой, а воздух откачен. И что тогда будет сдавливать суда? Возможно да, в этом случае заработает именно гидродинамика и давление от стенок трубы будет больше чем между судами. Но когда есть давление, то именно оно давит на воду а та на борта. Гидродинамика в море работает лишь на создание скоростного потока и понижения давления воды между бортами. Аналог сопла Лаваля. В общем нужно рассматривать атмосферу как упругую стенку трубы. Мы просто зачастую не можем видить элементарных вещей, под догмами наших знаний, а точнее как нам их подают. В подсознании складывается убежденность, что если знания столь «круты» то и решения по их практическим применениям тоже должны быть крутыми.
Соедините два судна полиэтиленовым рукавом, и заполните его воздухом с давлением атмосферы, это и будет аналог воды между бортами когда нет движения воды. Теперь начнем откачивать из рукава воздух, это разряжения потока межу бортами. И причем тогда гидродинамика? Ведь суда начнут сближаться. Или не начнут?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Вот представите, что два судна близко плывут в горизонтальной трубе на половику заполненной водой, а воздух откачен. И что тогда будет сдавливать суда? Возможно да, в этом случае заработает именно гидродинамика и давление от стенок трубы будет больше чем между судами. Но когда есть давление, то именно оно давит на воду а та на борта. Гидродинамика в море работает лишь на создание скоростного потока и понижения давления воды между бортами. Аналог сопла Лаваля. В общем нужно рассматривать атмосферу как упругую стенку трубы. Мы просто зачастую не можем видить элементарных вещей, под догмами наших знаний, а точнее как нам их подают. В подсознании складывается убежденность, что если знания столь «круты» то и решения по их практическим применениям тоже должны быть крутыми.
Соедините два судна полиэтиленовым рукавом, и заполните его воздухом с давлением атмосферы, это и будет аналог воды между бортами когда нет движения воды. Теперь начнем откачивать из рукава воздух, это разряжения потока межу бортами. И причем тогда гидродинамика? Ведь суда начнут сближаться. Или не начнут?
Правильно тезка!
Переделаем нафиг МППС!!
морскому РЕГИСТРУ письмо
речному - сразу лоб...
не хрен тут картину мироздания извращать.
Подерживаю.
Правда не въехал - ты вообще о чем?
на встречных курсах АТМОСФЕРА с наветренной стороны может так приклеить лагом...
а остальное все как сказал парнишка из Ейска.
короче - чем тебе не нравится атмосфера.
Молекулы могут бежать - куда непредсказуемо хочется..
а вода ...- далеко не убежишь...прописка.
Словом - поясни чем ты недоволен (кроме зарплаты)
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Если я начну перечислять, чем я недоволен кроме зарплаты, боюсь, сильно длинный список получится. В палате, где и Наполеон, список конечно гораздо короче.
А по существу вопроса. Да Бог с ним, не будем менять судоходные правила. Просто сложно отделить динамические и тепловые процессы, от Паскаля, когда правела и для жидкой и газовой сред плохо отделимы.
Предлагаю зарыть тему с корабликами, просто каждый может одно и тоже толковать но по своему. А то мы сами себе можем мозги так запудрить, навязыванием именно соего видения одних и тех же вещей.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
С парусниками -понятно. Энергию производить будут - спору нет, другое дело-сколько?
И когда же нам gravio откроет секрет Микро ГЭС?
Или не дождёмся?
Сколько?
Это зависит от РАЗМЕРОВ парусного колеса.Но - ВСЕГДА - больше лопастного ТОГО же диаметра.
Всегда - тише.
Всегда - безопаснее.
всегда - не надо высокая мачта.
всегда - можно устанавливать на крышах жилых обьектов
всегда - прямо в палисаднике.
всегда - ...продолжайте сами.
А детвора еще и КАТАЕТСЯ на парусных лопастях.
Секрет?
Вы о чем? Секретов нет.
Gravio!!!!
нет вопросов.
Согласен С вами на все 100%.
Только давайте в цифрах разберёмся.
И по механике - не плохо бы. Чтоб не сорвало паруса при шторме.
FEME Пост: 65270 От 16.Apr.2007 (20:09)
Я убрал пост, нечего ему висеть.
но лопасти у нее поставлены так,
что она ими как бы вовнутрь воздух гребет, но на воздух
действует еще и центробежная сила, получается динамическое уплотнение,
и на выходе из улитки именно это уплотнение и дает мощный "плевок",
такой, что рукой выходное отверстие не перегородишь- отшибает руку.
У буржуев эти гиперкомпрессоры во всех ступенях стоят (в авиадвигателестроении)
Двумя лопатками гоняют ЧЕРЕЗ центр кусок воздуха пока ...а потом в улитку...
Почти турбодентандер.
степень СЖАТИЯ = 30
Но конечно,они ж - загнивающий запад.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
AlexVlad |
Post:65314 - Date: 16.04.07(23:44)
