[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр:277
<] [ 1 | ... 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | ... | 783 ] [>
Модератор: genmih
Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20)
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ | Post: #652692 - Date: 03.12.19(14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.
_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»


ФЕМЕ | Post: #652693 - Date: 03.12.19(14:58)
Кстати, ведь во всплывающих цилиндрах трение о воду присутствует. Так почему бы тогда нам не использовать с пользой- то, что нам мешает? Пусть всплывающие цилиндры вращаются и тем самым создают гидравлический разрыв внутри. Тонущие, при этом, понятное дело, не вращаются.
_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»


genmih | Post: #652694 - Date: 03.12.19(15:04)
sharp Пост: 652669 От 03.Dec.2019 (12:22)
Кстати, там была интересная фраза:
"Теплообмена между газами не будет, когда средняя кинетическая энергия молекулы в результате отражения от поршня не меняется"
И чем это отличается от моего предположения с медленным движением стенки при изотермическом процессе? Получается, что Сивухин подтверждает - если отодвигать стенку медленно, то отражение молекул будет без потери энергии и теплообмена происходить не будет. Конечно, это только для идеального газа.
Фраза у Сивухина в корне отличается от твоего предположения. Ты двигаешь стенку - разве при этом ничего не изменяется? Сивухин как раз и рассматривает теплопередачу как упругие взаимодействия молекул со стенками. Каждое из таких соударений приводит к изменениям энергий сталкивающихся молекул в соседнем объеме газа - в том, который по другую сторону от поршня. То есть, всегда, когда изменяется средняя кинетическая энергия молекул в результате отражения от поршня - происходит теплообмен. Расписывает все подробно - как изменяются средние значения энергий молекул при изменении температуры, это основа для вычисления давления.

Но тебе получается все это - до лампочки.

То есть ты не согласен с основным положением МКТ, связывающем давление с температурой P=n*k*T, из которого следуют остальные соотношения P=m*k*T/V, P*V/T=Const. И ты утверждаешь, что из последнего уравнения выводится первое, то есть все с ног на голову. Просто удивительно, какие фиги ты видишь в книге... У тебя есть что-то для их замены?


БЮВ | Post: #652697 - Date: 03.12.19(16:05)
ФЕМЕ Пост: 652692 От 03.Dec.2019 (14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.

Феме ты это того, не вноси сумятицу в неокрепшие умы отроков. Выдавливает давление, а не плотность.😊
_________________
Дайте мне точку опоры...


dedivan | Post: #652698 - Date: 03.12.19(16:07)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.😊

Давление у них одинаковое. даже у воздуха чуть больше.
_________________
я плохого не посоветую


БЮВ | Post: #652699 - Date: 03.12.19(16:08)
потому и выдавливает, что чуть больше
_________________
Дайте мне точку опоры...


sharp | Post: #652700 - Date: 03.12.19(16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
К чему была эта фраза? Так ты пытаешься принизить оппонента, чтобы на его фоне казаться умнее? У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?


sbal | Post: #652701 - Date: 03.12.19(16:12)
YouTube: Смотреть видео

_________________
в пути...


БЮВ | Post: #652702 - Date: 03.12.19(16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.😘
_________________
Дайте мне точку опоры...


genmih | Post: #652703 - Date: 03.12.19(16:20)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?
Это не аналогии. Он оговаривает условия, в которых считает, ты их изменяешь, они у тебя другие, но ты упорно настаиваешь, что движение поршня в твоем случае не изменяет температуры. Это и есть то самое, о чем я сказал: тебе все эти условия (а они - строгие, изменив их, надо все считать по другому) - до лампочки. Не аналогии это, а увод в сторону.


dedivan | Post: #652704 - Date: 03.12.19(16:40)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)

Не достаточно аналогий?

На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Так и скажи- мол не понимаю как это работает и как это относится к учебнику.

_________________
я плохого не посоветую


ФЕМЕ | Post: #652705 - Date: 03.12.19(16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.😊

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»


neama | Post: #652706 - Date: 03.12.19(17:00)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.😘

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


dedivan | Post: #652707 - Date: 03.12.19(17:19)
neama Пост: 652706 От 03.Dec.2019 (17:00)

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...

Излучение это совсем другое- это то, что в тепловизор видно, но контакта нет. и особо не погреешься.
А температура и давление- это все движение молекул.
Разные виды движения, связанные законом сохранения.
Зато при контакте хорошо передаются и то и другое.

_________________
я плохого не посоветую


БЮВ | Post: #652708 - Date: 03.12.19(17:24)
ФЕМЕ Пост: 652705 От 03.Dec.2019 (16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.😊

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.😊
_________________
Дайте мне точку опоры...


<] [ 1 | ... 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | ... | 783 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 277

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт