Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
СНК Пост: 652423 От 02.Dec.2019 (07:14)
Что то никто не обсуждает теплообмен в пузырьках..
Так трудное детство, деревянные игрушки.
А если бросить раскаленную докрасна гайку в аквариум, то видно пузырьки пара - считай горячий газ с температурой 1000 градусов, так вот до поверхности они не доходят, исчезают на полпути. То есть теплообмен лучше не придумать. За доли секунды температура падает на 900 град.
Хотя у пара теплоемкость в полтора раза больше чем у воздуха.
sharp Пост: 652410 От 02.Dec.2019 (02:39)
Температура - это скорость молекулы. Скорость не может передать силу. Передает усилие только столкновение, т.е. давление.
Температура это не скорость, а кинетическая энергия молекул (средняя), изменение векторов скорости-импульса молекул при столкновениях и создаёт давление-силу
Энергия - это способность совершать работу. И зависит обязательно от массы.
Температура от массы не зависит.
Энергия не измеримая величина, а расчетная. Температуру можно измерить.
А вообще, почитай молекулярное строение газа - там и про давление, и про температуру есть.
СНК Пост: 652423 От 02.Dec.2019 (07:14)
Что то никто не обсуждает теплообмен в пузырьках..
Так трудное детство, деревянные игрушки.
А если бросить раскаленную докрасна гайку в аквариум, то видно пузырьки пара - считай горячий газ с температурой 1000 градусов,
Теперь Дед за напёрстки ухватился...
так вот до поверхности они не доходят, исчезают на полпути.
Ты какую гайку раскалил? M2 или М22?
А, газ у тебя азот?
sharp Пост: 652410 От 02.Dec.2019 (02:39)
Температура - это скорость молекулы. Скорость не может передать силу. Передает усилие только столкновение, т.е. давление.
Температура это не скорость, а кинетическая энергия молекул (средняя), изменение векторов скорости-импульса молекул при столкновениях и создаёт давление-силу
Энергия - это способность совершать работу. И зависит обязательно от массы.
Температура от массы не зависит.
Энергия не измеримая величина, а расчетная. Температуру можно измерить.
А вообще, почитай молекулярное строение газа - там и про давление, и про температуру есть.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Приятная беседа, тоже хочу вклиниться. Оч прошу missioner'а - притормози пока вариант со шлюзами, это тупик механистический. И street'а прошу: перестань в конце-концов болтать что ни попадя
По-моему, все уже увидели, что отнять тепло у окружающей среды и потом как-то воспользоваться им - можно только путем теплообмена с этой средой. Кухонный холодильник: камера-морозильник в нем является аналогом нашей обычной окружающей среды.
теперь о связи давление-температура в изотермическом процессе. Трудно придумать еще более абстрактную вещь, чем изотермический процесс, в существование которой так же дружно все верили. Поэтому, кто привык "использовать формулы" типа PV=Const, не желают даже задуматься - а что там происходит. Пример от sharp'а с теннисными шариками сразу упирается в скорость изменения объема, то есть пример не является примером: абстрактная изотерма никаких скоростей изменений не оговаривает.
Можно быть уверенным, что продолжение обсуждения обязательно приведет к очевидному: изменения давления и температуры - они связаны в реальных процессах. Эту связь можно порвать только в грубых приближениях-абстракциях.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Я ж тебе сказал почитать молекулярное строение, а ты читаешь сказки бабушки Ариши😊
Ну да, между разными величинами в физике есть связь.
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ты заметил, что k - это не просто множитель, а имеющий такие же энергетические единицы измерения коэффициент?
Из чего логично сделать вывод, что кинетическая энергия по этой формуле равна некой энергии k, умноженной на температуру.
Да, есть связь между энергией и энергией - поздравляю!
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Я ж тебе сказал почитать молекулярное строение, а ты читаешь сказки бабушки Ариши😊
Ну да, между разными величинами в физике есть связь.
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ты заметил, что k - это не просто множитель, а имеющий такие же энергетические единицы измерения коэффициент?
Из чего логично сделать вывод, что кинетическая энергия по этой формуле равна некой энергии k, умноженной на температуру.
Да, есть связь между энергией и энергией - поздравляю!
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Ты на свою формулу то глянь, из неё следует, что средняя скорость движения молекул пропорциональна квадратному корню из температуры делённой на массу молекулы
определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ты заметил, что k - это не просто множитель, а имеющий такие же энергетические единицы измерения коэффициент?
Из чего логично сделать вывод, что кинетическая энергия по этой формуле равна некой энергии k, умноженной на температуру.
Да, есть связь между энергией и энергией - поздравляю!
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой,
СНК Пост: 652423 От 02.Dec.2019 (07:14)
Что то никто не обсуждает теплообмен в пузырьках..
Так трудное детство, деревянные игрушки.
А если бросить раскаленную докрасна гайку в аквариум, то видно пузырьки пара - считай горячий газ с температурой 1000 градусов, так вот до поверхности они не доходят, исчезают на полпути. То есть теплообмен лучше не придумать. За доли секунды температура падает на 900 град.
Хотя у пара теплоемкость в полтора раза больше чем у воздуха.
У Шарпа бассейн есть!😶
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Ну вот и добрался до термодинамики, жаль только вторую строчку так и не дочитал.
А там написано- молекула газа имеет НЕСКОЛЬКО степеней свободы.
Она может линейно двигаться, может вращаться а может колебаться- и все это в сумме будет ее кинетической энергией. Но не все температурой.
street Пост: 652430 От 02.Dec.2019 (08:48) Ты какую гайку раскалил? M2 или М22?
Я и говорю- трудное детство, аквариума не было,
в результате чего он стал исключительно термо_не_зависимым. Ему все равно - хоть жидкий азот, хоть раскаленная гайка... Но болтать он горазд, от нечего делать, наверное.
А может у него работа такая? Заболтать тему, на которую указали?
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Ну вот и добрался до термодинамики, жаль только вторую строчку так и не дочитал.
А там написано- молекула газа имеет НЕСКОЛЬКО степеней свободы.
Она может линейно двигаться, может вращаться а может колебаться- и все это в сумме будет ее кинетической энергией. Но не все температурой.
При колебаниях там не всё будет кинетической, там же вроде и степень свободы потенциальной энергии будет
