Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
То, что ты понял - была идея позапрошлогодняя. Я тогда немного поэкспериментировал в бассейне и понял, что-то не так.
Потом посчитал - оказалось, вес поршня должен быть огромным.
Это была тупиковая идея - я от нее тогда еще отказался.
БЮВ Пост: 652319 От 01.Dec.2019 (21:26)
Зачем жизнь усложнять? Подсчеты тут не помогут, понимание треба.😊
А зачем тогда дано: "задав начальные условия - объем емкости, начальное заполнение воздухом - на 1/3, глубина шахты h метров, начальная температура воды и воздуха = 17 град С = 290 К"?
Krong Пост: 652316 От 01.Dec.2019 (21:01)
БЮВ, можете считать, что температура воздуха уравнивается с температурой окр. воды.
Для этого нужно время, в реале всегда имеется дельта t
(разность на входе и выходе), а для этого нужны огромные радиаторы.
Мгновенно происходит изменение температуры только при адиабатном
расширении или сжатия газа, все остальное: изобара, изохора, изотерма,
требует обмена энергией с окружающей средой. Вот и точка.
Так гласят законы природы.
Krong Пост: 652316 От 01.Dec.2019 (21:01)
БЮВ, можете считать, что температура воздуха уравнивается с температурой окр. воды.
Для этого нужно время, в реале всегда имеется дельта t
(разность на входе и выходе), а для этого нужны огромные радиаторы.
Мгновенно происходит изменение температуры только при адиабатном
расширении или сжатия газа, все остальное: изобара, изохора, изотерма,
требует обмена энергией с окружающей средой. Вот и точка.
Зачем считать мощность? Уберите из расчета параметр времени.
Вид термодинамического процесса не является прямой функцией времени.
БЮВ Пост: 652319 От 01.Dec.2019 (21:26)
Зачем жизнь усложнять? Подсчеты тут не помогут, понимание треба.😊
А зачем тогда дано: "задав начальные условия - объем емкости, начальное заполнение воздухом - на 1/3, глубина шахты h метров, начальная температура воды и воздуха = 17 град С = 290 К"?
для того чтобы воздух из ковшей не выскочил. Генмих спецом запутывает😊
Krong Пост: 652323 От 01.Dec.2019 (21:51)
Зачем считать мощность? Уберите из расчета параметр времени.
Вид термодинамического процесса не является прямой функцией времени.
Krong Пост: 652318 От 01.Dec.2019 (21:09)
Зачем жизнь усложнять? Можно работы посчитать.
БЮВ Пост: 652324 От 01.Dec.2019 (21:54)
для того чтобы воздух из ковшей не выскочил. Генмих спецом запутывает😊
Да нет же, совсем наоборот не для запутывания, а для определенности ситуации, иначе один будет думать об одном, а другой подсчитывать при каких-то других условиях.
Krong Пост: 652316 От 01.Dec.2019 (21:01)
БЮВ, можете считать, что температура воздуха уравнивается с температурой окр. воды.
Для этого нужно время, в реале всегда имеется дельта t
(разность на входе и выходе), а для этого нужны огромные радиаторы.
Мгновенно происходит изменение температуры только при адиабатном
расширении или сжатия газа, все остальное: изобара, изохора, изотерма,
требует обмена энергией с окружающей средой. Вот и точка.
Зачем считать мощность? Уберите из расчета параметр времени.
Вид термодинамического процесса не является прямой функцией времени.
Интересно девки пляшут, убрать время? Куда?
Это как, я что вчера не наёбался до потери пульса?
А куда деньги делись?
Работа это и есть мощность УМНОЖЕНА на время, или у тебя другие формулы?
БЮВ Пост: 652319 От 01.Dec.2019 (21:26)
Зачем жизнь усложнять? Подсчеты тут не помогут, понимание треба.😊
А зачем тогда дано: "задав начальные условия - объем емкости, начальное заполнение воздухом - на 1/3, глубина шахты h метров, начальная температура воды и воздуха = 17 град С = 290 К"?
для того чтобы воздух из ковшей не выскочил. Генмих спецом запутывает😊
Без фазового перехода (изменения агрегатного состояния рабочего тела), все эти конструкции (в т.ч. с аргументами dedivanа) являются прямыми аналогами колеса Орфериуса с аналогичным же выходом по работе.
Однако существует достаточно старая идея атмосферной машины именно с привлечением конденсации водяного пара. В качестве одного из примеров, приложил весьма древнюю статью из журнала МК.
Лично мне интересно слушать выступления Шарпа, БЮВа.
Спасибо, дорогой.
Но я вижу некорректности в описании Генмиха, потому помалкиваю.
Так, например, работу совершают силы, а не давление и не температура... но я помалкиваю - это не моя война.
genmih Пост: 652315 От 01.Dec.2019 (20:55)
ПС. Емкость с водой имеет теплообмен с окружающей средой?
Конечно имеет, иначе какой смысл...
ну и какая температура окружающей среды на уровне больше или меньше 17ти градусов?
Интересно: ты хочешь в расчетах учесть какую-либо разность температур воды в трубе и окружающей среды? По-моему для оценки самой ситуации это не очень важно, это ведь пример-упражнение. Воздух под ковшиком контактирует с водой - может нагреваться или наоборот - греть воду. Нам интересен случай ее охлаждения, а уж она сама восстановит равновесие со средой.
Я не знаю... но есть методика, которой нас учили со школы - рисуем рисунок, расставляем силы, определяем направление перемещения, рисуем оси, рисуем проекции... считаем работу...
genmih |
Post:652315 - Date: 01.12.19(20:55)
4f94b1.doc
