Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
Интересно, почему ты думаешь что с асинхронниками не получится, а с другими может. Мой екс ясно показывает что применение такого способа намотки в любых движках бесперспективно.
Оно было создано для применения в индукторах печек, и там работает. НО! За счет увеличения потребляемой мощности. И этот принцип там применяется давно, и по разному.
СовсемДикий Пост: 652105 От 30.Nov.2019 (15:24)
Интересно, почему ты думаешь что с асинхронниками не получится, а с другими может. Мой екс ясно показывает что применение такого способа намотки в любых движках бесперспективно.
Оно было создано для применения в индукторах печек, и там работает. НО! За счет увеличения потребляемой мощности. И этот принцип там применяется давно, и по разному.
Стоп.
Ты катушку Болотова как мотал? Двумя проводами разной толщины, а потом соединил параллельно начала с концами, или как то по другому?
Потому что то что ты выложил на видео так же похоже на катушку Болотова как заяц на семафор.
И почему ты сделал такие выводы что применение в двигателях бесперспективно?
С асинхронниками я уверен что не получится, потому что в свое время игрался с такой намоткой, и сделал вывод что на нч индукция у нее никакая от слова совсем. Тот бишь как классический трансформатор она работать не будет. Разве что обратноход. Но это другая история и к асинхронникам не относится. Асинхронник, же как известно работает по принципу трансформатора, только с вращающейся кз обмоткой.
Ну и еще из-за вращения, генераторная эдс добавляется в к трансформаторной )
Именно так и соединял. А то что до видео, то просто обратные витки там давно используют, я видел сложные катухи, с тремя противовитками. Но это не болотов конечно.
А вывод потому, что четко видна тенденция. Кста, по болотову диаметры проводов должны отличаться в три раза, тогда сечения будут отличаться в десять.
Теперь мое ИМХО. Описание асинхронника как вращающегося трансформатора сделано для удобства расчета, и к реальным процессам отношения не имеет.
gluk Пост: 652099 От 30.Nov.2019 (14:58)
turist1, всё-таки, расскажи свой вариант избавления от притяжения?
От притяжения избавляется не надо, а то мотор крутиться не будет )
Надо избавится от генераторной ЭДС - сделать электрическую машину необратимой.
Сделать это несложно. Фокус проще всего показать на примере двух рамок с током. и магнита Рамки запитанны от разных источников. Надо разместил рамки так чтобы токи относительно магнита сложились , а генераторные ЭДСы возникающие в каждой из рамок при движении магнита возле рамок, скомпенсировались и уничтожились для каждого из источников.
Кто то знает как это сделать?
СовсемДикий Пост: 652147 От 30.Nov.2019 (20:45)
Именно так и соединял. А то что до видео, то просто обратные витки там давно используют, я видел сложные катухи, с тремя противовитками. Но это не болотов конечно.
А вывод потому, что четко видна тенденция. Кста, по болотову диаметры проводов должны отличаться в три раза, тогда сечения будут отличаться в десять.
Теперь мое ИМХО. Описание асинхронника как вращающегося трансформатора сделано для удобства расчета, и к реальным процессам отношения не имеет.
А какие там ещё могут быть процессы в асинхрониике? Генераторная ЭДС конечно же ну и всякие там запаздывания ил скольжения при нагрузке.. А так трансформатор трансформатором. Заклинь вал и получишь кз трансформатор один в один)
По поводу сечений, диаметров в катушке болтова, -пофиг. Главное чтобы отличались активные сопротивления обмоток при одинаковом количестве витков.
Какая геометрия? Как провод не питай, магнитное поле при взаимодействии пропадает - это и есть твоя ЭДС. Её нельзя скомпенсировать геометрически. Она будет присутствовать в любом случае.
gluk Пост: 652171 От 30.Nov.2019 (22:29)
Какая геометрия? Как провод не питай, магнитное поле при взаимодействии пропадает - это и есть твоя ЭДС. Её нельзя скомпенсировать геометрически. Она будет присутствовать в любом случае.
Давай по другому.
Забудь о магнитном поле. Его нет. Оно существует только в твоём воображении.
Нам надо так разместить рамки, - сложить токи двух рамок так чтобы они силами Ампера вместе взаимодействовали с магнитом притягивали его или отталкивали. Но при этом чтобы при движении магнита ЭДС в каждой из рамок не возникало. Чтобы рамки компенсировали эдсы друг друга. Так понятнее? Простая геометрическая задача.
ЗЫ. Пока ты мыслишь категориями полей, контуров и полюсов, эта задача для тебя очень сложная и невыполнима.
Как только ты переходишь в мышлении на взаимодействия токов ты её быстро решишь
Если ты будешь отталкиваться от магнита, то эта вредная ЭДС и не будет появляться. Будет появляться вредный ток. Предлагаешь соединить притягивающийся провод с отталкивающимся?
turist1 Пост: 652179 От 30.Nov.2019 (22:56)
Нам надо так разместить рамки, - сложить токи двух рамок так чтобы они силами Ампера вместе взаимодействовали с магнитом притягивали его или отталкивали. Но при этом чтобы при движении магнита ЭДС в каждой из рамок не возникало. Чтобы рамки компенсировали эдсы друг друга. Так понятнее?
На самом деле, нам похуй безразлично, есть ЭДС нет ЭДС, эти ЭДС не взаимодействуют ни с чем. Взаимодействуют токи. И компенсация ЭДС путем намотки в разные стороны и запитки от разных источников ничего не дает, так как таки продолжат течь в одну сторону.
turist1 Пост: 652179 От 30.Nov.2019 (22:56)
Забудь о магнитном поле. Его нет. Оно существует только в твоём воображении.
Ну, тогда надо быть последовательным в своих взглядах и отвергнуть существование также и электрических полей, и полей тяготения, чем же они лучше магнитного поля...
И если быть последовательным, то придется признать что "силы Ампера" у тебя возникают из ничего чудесным образом. Поскольку магнитного поля у тебя нет, то нет и напряженности его и направления. А потому твоя "сила Ампера" волшебным образом знает в каком направлении ей действовать и с какой силой. Мистика!
. Пока ты мыслишь категориями полей, контуров и полюсов, эта задача для тебя очень сложная и невыполнима.
Как только ты переходишь в мышлении на взаимодействия токов ты её быстро решишь
Не томите нас своими загадками, поделитесь с населением этим решением. Потому как все равно ведь никто не станет решать эту "задачу" в которой нет четко заданных условий и рабочих физических законов. Итак, каково же ваше решение?
gluk Пост: 652171 От 30.Nov.2019 (22:29)
Какая геометрия? Как провод не питай, магнитное поле при взаимодействии пропадает - это и есть твоя ЭДС. Её нельзя скомпенсировать геометрически. Она будет присутствовать в любом случае.
Давай по другому.
Забудь о магнитном поле. Его нет. Оно существует только в твоём воображении.
Нам надо так разместить рамки, - сложить токи двух рамок так чтобы они силами Ампера вместе взаимодействовали с магнитом притягивали его или отталкивали. Но при этом чтобы при движении магнита ЭДС в каждой из рамок не возникало. Чтобы рамки компенсировали эдсы друг друга. Так понятнее? Простая геометрическая задача.
ЗЫ. Пока ты мыслишь категориями полей, контуров и полюсов, эта задача для тебя очень сложная и невыполнима.
Как только ты переходишь в мышлении на взаимодействия токов ты её быстро решишь
Закону Ампера 200 лет, а воз и ныне там.
Надеюсь твоя компенсация не как у катушки Болотова, выкорачивать генераторную ЭДС?
turist1 Пост: 652043 От 30.Nov.2019 (10:15)
Обмотка по Болотову интересна как вариант, тем что не надо было бы изменять магнитную систему эд, а можно взять серийный мотор и перемотав статорные катушки двумя проводами получить искомое. Ну кроме асинхронников конечно. С асинхронниками не получится точно)
Обмоткой Болотова можно только поиграться на игрушечном моторчике. Если проделать такое на реальном движке, обмотка сгорит тупо.
