Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
gluk Пост: 650926 От 23.Nov.2019 (05:14)
Я потрясён твоими выводами, товарищ zilk! Не могу заснуть.
Спи спокойно. Он просто чего то слышал краем уха, но перепутал.
Наверное это-
Закон Джоуля — Ленца.
Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля.
В постоянных магнитах текут молекулярные токи, а тепла не выделяется.
Не которые считают что это нарушает зсэ.
ФЕМЕ Пост: 650928 От 23.Nov.2019 (07:45)
Правило нашего Эмилия Христиановича, понимашь ли, ироды окаянные удумали отменить.
Ну это же правило, а не закон.
Правила всегда переписывают.
В варианте Ленца это ведь скорее постулат чем правило. А если например в электромоторе применить так называемый "эффект вишнёвой косточки", то это же будет уже совершенно иное правило.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
"...теория Ампера сделала ненужным допущение о существовании особых Магнитных Зарядов, позволив объяснить все магнитные явления при помощи элементарных электрических токов...".
Идея магнитного заряда не поддавалась практике разделения зарядов - невозможность получить отдельно южный или северный полюса. Вот Ампер и предположил, что магнитное поле создаётся круговыми токами в молекулах вещества.
Он был не против магнитного поля, а лишь высказал гипотезу о молекулярных токах, как источниках магнитного поля, совершенно не касаясь сущности самого магнитного поля и не отрицая его существования.
Механизм связи тока и магнитного поля ещё никем не изучен и не познан.
gluk Пост: 650935 От 23.Nov.2019 (08:19)
Немного про товарища Ампера.
"...теория Ампера сделала ненужным допущение о существовании особых Магнитных Зарядов, позволив объяснить все магнитные явления при помощи элементарных электрических токов...".
Идея магнитного заряда не поддавалась практике разделения зарядов - невозможность получить отдельно южный или северный полюса. Вот Ампер и предположил, что магнитное поле создаётся круговыми токами в молекулах вещества.
Он был не против магнитного поля, а лишь высказал гипотезу о молекулярных токах, как источниках магнитного поля, совершенно не касаясь сущности самого магнитного поля и не отрицая его существования.
Механизм связи тока и магнитного поля ещё никем не изучен и не познан.
Откуда ты этот бред скопипастил? Это типа формулы где сила Ампера вычисляется через B, которую выдают за формулу Ампера, а на самом деле к Амперу она никаким боком)
Ампер был категорически против введения даже такого понятия как мп. Он считал что мп только все запутает. Что и произошло.
Зачем то ввели полюса хотя достаточно было взаимодействия токов. В итоге все через задницу-через магнитное поле. А как на самом деле? На самом деле МП это баальшой фейк.
Его НЕТ . Есть только токи и их взаимодействия.
turist1 Пост: 650938 От 23.Nov.2019 (08:41)
Есть только токи и их взаимодействия.
Ты это про взаимодействия типа как тантрический секс?
Как токи если они гальванические не связаны, могут без некого посредника между собою взаимодействовать? А если связаны, то тогда связаны чем?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650938 От 23.Nov.2019 (08:41)
Есть только токи и их взаимодействия.
Ты это про взаимодействия типа как тантрический секс?
Как токи если они гальванические не связаны, могут без некого посредника между собою взаимодействовать? А если связаны, то тогда связаны чем?
Я это о лишних сущностях. Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть-например как обойти Ленца.
А сама природа взаимодействий это вопрос третий, и не для этой ветки.
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
Вот вот, -полюса, вихри, эфир, деформации....Все сложно и запутанно.)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
И ничего лишнего)
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
Вот вот, -полюса, вихри, эфир, деформации....Все сложно и запутанно.)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
И ничего лишнего)
так ты сделай руками маленький моторчик без противоэдс... а нету...
У меня маленькие катушечки статорные есть.. я уже писал...без генераторной ЭДС. Надо?)))
turist1 Пост: 650944 От 23.Nov.2019 (09:54)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
Так и в плавание тоже, в теории, что бы плыть нужно махать руками и ногами. Но а на практике ещё и вода для плавания нужна.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650946 От 23.Nov.2019 (10:19)
У меня маленькие катушечки статорные есть.. я уже писал...без генераторной ЭДС. Надо?)))
Что за такие катушечки? Моторы на одних катушечках редкая редкость. Обычно ещё и железо применяется. А это уже как не крути посредник, а не то как ты говоришь, чисто про взаимодействие токов в проводниках.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 650944 А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Турист, 2 уточняющих вопроса:
1. У постоянного магнита тоже есть токи?
2. Если у постоянного магнита тоже есть токи, то почему он не нагревается, как все проводники, через которые идут токи?
