Модератор: MSN

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.

Турист, ты тогда вначале, как вводною, распиши эту самую силу Ампера. А то у тебя типо религии выходит, сила есть, а суть её для верующих сокрыта.

Вот к чему приводят школьные представления трехсотлетней давности.
Откуда то у них силы имени Ампера в пустом пространстве, да еще чего то двигают.
Понятие поля появилось на сто лет позже, им еще сто лет нужно в школу ходить для понимания.

Это сложные и условные представления.
Если принять поле как материю, через которую нужно толкать двигатель, все проще становится и без условностей.

Предлагаю отказался от понятия полей, и пользовался токами и их взаимодействиями через силы Ампера.
Тогда не надо будет толкать двигатель, он сам будет вращаться, без генераторной ЭДС.

Если кто хочет поговорить о полях-в нете полно сельскохозяйственных веток .
Можно выращивать все. От конопли до огурцов.
А здесь о токах и их взаимодействиях.

А вообще не зря, пожалуй, в Великом и Могучем присутствуют такие понятия, как чистая и нечистая силы.
Тогда, значит всегда есть разностный градиент, между этими силами, и нечистая сила стремится завладеть местом в силе чистой. А чистая сила всегда, посредством фазового перехода, выводит из себя нечисть. Остается отбирать часть энергии от этих процессов-противоборств. 😊

turist1, пора бы тебе уже внятно объяснить это твоё понимание реальности через токи Ампера - нельзя так долго тянуть кота за хвост. Открыл тему - говори.

Путь хотя бы пояснит для начала, что есть такое ток, скажем, силой своею в 1А? Что это за "зверь" такой, и где его сила сокрыта? 😀

Да есть веточка трехсотлетней давности про ток.

И что, там есть ответ, что есть такое сила у тока? Ведь если следовать логике Туриста, то выходит для тока нужно вводить понятие подобное массе у вещества, а не только типа гравитации- как напряжения.

ЗЫ В общем, я пока вижу силу у напряжения, а не у тока. Напряжение двигает ток. Ну точнее создает условия для его движения. А ток(заряд) тогда выходит есть самостоятельная сущность.

Хотя, магнитное поле и без напряжения двигает ток в контуре. А зачем тогда, не понимаю, его нужно отменять-игнорировать?😀

Турист, ты меня удивил!😳
Некоторое время назад я практически слово в слово пытался предложить ТЕХНИЧЕСКОЕ решение этой проблемы на одном НЕ-альтернативном ресурсе, но, естественно, был непонят и подвергнут остракизму, в общем, закидан тапками. Мой тебе дружеский совет как земляку - если что-то знаешь, то не выноси это на всеобщее обозрение, ибо кроме неприятных моментов в жизни тебе это ничего не принесет...

Турист предлагает отказаться от некоторых элементов механизма взаимодействия. Типа, просто считать, что ток притягивает железку без магниного поля, непосредственно. Остаётся только понять, чем отличается железка намагниченная и ненамагниченная с т.з. токов.

zilk, может ты откроешь секрет, коль уже где-то проговорился?

Некоторое... Всё это, и открыто, а не под одеялом, мы обсуждали здесь еще с живым тогда Громовым.

Что то идеями Андруса повеяло...

Ну тогда нужно объяснять что это вихревые токи создают в пространстве условие для такого взаимодействия. Но а тогда и то, что есть такое токи? Но Турист видать не хохол, как белорусский партизан молчит про ток!🤢

Объясняю популярно - никто нигде ни о чем не проговорился, и чтобы выкладывать в открытый доступ тех. решения такого рода, надо быть абсолютным идиотом. Вместо этого надо любым доступным способом изготавливать РАБОТАЮЩИЙ прототип и продавать идею тому, кто способен за нее заплатить адекватную цену. Это всё, других путей нет.

Ампер, Лоренц, Ленц, Вольт.., кто все эти люди?

Сила, действующая на проводник с током в магнитном поле, называется силой Ампера. Нет магнитного поля - нет силы. Нет магнитного поля - нет ЭДС.

Эта формула современный фейк. Типа перепевки Рабиновичем венской оперы.
В оригинале у автора то бишь у Ампера совсем другая формула для сил Ампера. Там нет магнитного поля. Гугли если тебе надо

У тебя есть возможность сделать работающий прототип ЭД?
У меня нет.
Если у тебя есть, могу и тебе дать техническое решение.
Вообще то решений несколько.
Генераторную ЭДС уничтожить нельзя, а скомпенсировать можно и нужно. При этом так, чтобы это не мешало ,, намагничиванию" -взаимодействию токов статора и ротора..
ЗЫ
Я уже рассказывал некоторым один из вариантов как это сделать .
Толку никакого..В основном сразу исчезают куда то..)))
И да.. совсем забыл ... у меня есть работающий прототип статорных катушек электродвигателя, которые примагничивают магниты, но при этом не восприимчивы к индукции создаваемой этими магнитами, и не реагируют на кз витки.
Знаешь кому продать?
🤢

Уже обсуждали что раз, теоретически все реально, но нужно менять конструкцию статора и ротора , МСН намекал куда копать , но никто недопер.

Не отвлекался бы на всяко разную тенохрень.

Немного подробнее о сути вопроса.
Если загуглить фразу КПД электродвигателя, то поисковик даст общепринятое значение от 80 до девяностовосемь
с хвостиком процентов)
Этому же учат в школах и институтах.
А так ли это? Я утверждаю что не так, и настоящий КПД современных электромоторов гораздо ниже чем у самой плохой паровой машины, то бишь нуль целых, хрен десятых процента.
Почему? Потому что независимо от питающего напряжения, электромоторы работают на самом деле от нескольких вольт.
Например подаем напряжение 380 вольт, а реально на обмотках работает только 2-3 вольта . Остальные 375 вольт это потери за которые мы платим. Как так?
Попытаюсь объяснить на пальцах.
Любой электромотор из ныне выпускаемых является обратимой электрической машиной. Это значит что если его раскрутить он из электромотора превратиться в генератор.
К примеру если мотор расчитан на работу от сети 380 вольт, то если его раскрутить до номинальных оборотов, он как генератор тоже выдаст эти самые 380 вольт. Может совсем немного меньше.) На эти самые 2-3 вольта). К примеру 278 вольт)
И если мотор крутися сам, он благодаря своей несовершенной коструеции тоже работает как генератор. И тоже выдаёт ЭДС -той же полярности что и источник.
А если у источника питания 380, а мотор выдаёт той же полярности 378, то разница потенциалов составит всего 2 вольта-которые и согласно закону Ома и дадут рабочий ток в зависимости от активного и остаточного индуктивного сопротивления двигателя.
Можно от с этим бороться? Запросто.)

Турист,а как же тогда работают электродвигатели у которых вместо статоров стоят постоянные магниты? У магнитов тока нет,значит по твоему и силы Ампера нет,однако двигатель работает!😎

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 1