Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
Будет ли прибавка температуры в 65 градусов при сжатии воздуха в два раза? Дед утверждал что обязательно, но формульных или графических доказательств не привел.
- конечно, при увеличении давления температура обязательно увеличится, почему - я уже расписывал подробно: само определение давления (что это такое) связано с тепловым движением молекул газа, с их взаимодействием между собой. Не может давление изменяться без изменения температуры. Если температура при изменении давления не изменяется, то это означает, что между газом и внешней средой есть теплообмен. Тот же всплывающий пузырек воздух - практически всегда будет иметь температуру окружающей воды, хотя давление при этом снижается. Почему? потому что сначала он охлаждается за счет уменьшения давления при всплытии, а нагревается за счет теплопередачи с водой - сила Архимеда увеличивается за счет охлаждения окружающей среды.
genmih Пост: 650744 От 21.Nov.2019 (15:51)
- конечно, при увеличении давления температура обязательно увеличится,
Кстати про давление- у Юпитера давление в его атмосфере сотни атмосфер , а почему то считают что он холодный, там жидкий метан, и непонятно откуда у него сверхединичное излучение тепла.
Вот такие моржи наверное сидят и репу чешут. Забыли чему в школе учили.
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. .... То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
ну так мы ж выяснили - два фактора влияющие на теплопередачу от воды воздуху. Вернее, фактор один - разность температур, а вот источников этой разности - два. Первый, который в основном и обсуждают - это уменьшение температуры пузырька за счет снижения давления при всплытии. На 10 м вполне 65 град - можно по теплоемкостям воды и воздуха оценить прибавку Архимедовой силы за счет этого. Второй источник - это деталь холодильника - как вдувать воздух под ковшик. При перепаде давлений по обе стороны капиляра в несколько раз получим гораздо более холодный воздух, чем при "естественном" перепаде в 2 раза при всплытии с 10 м. Отсюда и вывод можно сделать: высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка, но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика, то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
Да, там достаточно поставить после клапана сопло Лаваля и можно получить легко минус сотню градусов.
А это уже прибавка не просто от сжатия, но и от фазового перехода- углекислота и пар воздуха перейдут фазовое превращение.
dedivan Пост: 650747 От 21.Nov.2019 (16:04)
Кстати про давление- у Юпитера давление в его атмосфере сотни атмосфер , а почему то считают что он холодный, там жидкий метан, и непонятно откуда у него сверхединичное излучение тепла.
... Забыли чему в школе учили.
А может и не учили? Память то хорошая.
Вообще нестыковок много. На мой взгляд многие нестыковки идут из глубин на уровне философских. Крутые физики считают материей только вещественные частицы, а грав поле, ЭМ поле - это самостоятельные сущности. Кроме них есть еще квантовое поле и метрическое, все это втиснуто в пустое пространство. Только на этом пути, когда и фотон и глюон вместе с кварками - частицы - удается построить нечто общей теории взаимодействий. Для движения частиц не нужна среда как таковая - достаточно вероятностных (квантовых) описаний траекторий... Чудеса. Они в советских ВУЗах не обучались, у них свои Гарварды.
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
... Для давления в две атмосферы нужно приложить силу в 10 кг на литр. Можешь умножить на 9,8 но это не меняет сути...
и кто ж тебя учил так давление считать? Почему ты силу делишь на объём??? Силу нада делить на площадь же
где ты видишь деление? То исть по твоему архимед зависит от площади, а не от объема? Ну пусть будет по твоему, токо учебники надо переписать.
собственно можно такой холодильничек запилить. дед очень правильно про сопла лаваля напомнил... з.ы. я похожую вещь в теме про стирлинги рисовал, как нагреватель... но его можно и под холодильник приспособить.
На доводы людей в комментариях о неработоспособности данной установки, всех посылает нах_ или к врачу.
Что можно сказать об Андрюше? Можно сказать, что так отвечать на комментарии может только человек непорядочный. Андрюша отвечает на комментарии не как грамотный оппонент, а как тролль. Так что верить Андрюшиным словам нельзя.
Может выяснится в ближайшем будущем тот факт, что Андрюша получил заказ и участвует в пиар-компании генераторов РОШ.
ник обличителя особливо внушает доверия.
зовут qwer и фамилие ейного asdf.
тут обсуждается не то кинул или нет РОШ, или купили афтыря ютуп роликов или нет... тут народ ГИПОТЕТИЧЕСКИ представляет себе виртуальные машины. а так как они виртуальны то их и нет... 😡
Во вторых плохо соображаешь глядя на картинку температуры атмосферы-
что с высоты 10 км до земли воздух сжимается почти на одну атмосферу, а температура растет на 80 градусов.
И какие еще тебе картинки нужны? Не веришь картинкам, сядь в самолет и прокатись. Там тебе скажут сколько за бортом и какая высота.
не хочу я на самолете летать, билеты нынче дорогие, да и вопрос о 65 градусах подразумевал объем с поршнем, а не земную атмосферу в натуре, там исчо и солнышко работает, чем плотнее тем оно эффективнее, так что самолет не аргумент. Нужен чистый эксперимент с поршнем или расчет по этой цифири.
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка, но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика, то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
можно более конкретно, каким минимальным давлением можно закачать воздух в ковш на глубине 10 метров, хотя бы 0,1 литра?
rezoner Пост: 650762 От 21.Nov.2019 (19:40)
Это не миф. РОШ действительно работает. Обычный тепловой двигатель, использующий источник тепла и холодильник.
это потому что дедушка сказал? или есть другие аргументы?😊
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка, но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика, то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
можно более конкретно, каким минимальным давлением можно закачать воздух в ковш на глубине 10 метров, хотя бы 0,1 литра?
rezoner Пост: 650762 От 21.Nov.2019 (19:40)
Это не миф. РОШ действительно работает. Обычный тепловой двигатель, использующий источник тепла и холодильник.
это потому что дедушка сказал? или есть другие аргументы?😊
Ну вот смотри.
У РОШа есть холодильник - скважина с водой tхол.
Охлаждаем атмосферный воздух (p1,tтепл) до температуры tхол (процесс 4-1) и сжимаем его компрессором, одновременно охлаждая ресивер (1-2), до давления P2. Затем впрыскиваем холодный сжатый воздух (p2,tхол) под поплавок (перевернутый тазик), и этот воздух быстро нагревается до температуры атмосферы tтепл водой колонны, одновременно расширяясь (процесс 2-3). Поплавок обретает плавучесть и всплывает, воздух расширяется при постоянной температуре и понижении давления (процесс 3-4). Все, цикл завершен.
Красная линия (4-2) - это затраты энергии.
Зеленая линия (2-4) - это полезная работа.
Количество полученной работы равна площади контура (4-1-2-3) при обходе его по часовой стрелке.
Процессы могут идти по альтернативным траекториям (а,б,в). Это зависит от скорости теплообмена и скорости подъема тазиков.
genmih взываю к тебе... отгеноцидь всю политоту и любвые переходы на лищности абы заебали...
з.ы. энергетическая безопасность народа власти не нужна от слова вообще никакой власти никогда, читать деревянный хлеб и не нести хуйню...
з.з.ы. уважаемый генмих или Ужос если будете этот пост убить...
з.з.з.ы. пардону прошу за доставленные хлопоты.
Так ты и есть тот, кто пользуется этой методичкой. Использованы п. 1,2,4,5,6,7. Вместо ответа по технике, по сути вопроса, наличествуют обвинения против самого автора.
Надо считать.
Но для меня нет сомнений, что принцип рабочий. Дедиван верно сказал, что это вариант стирлинга. Другой вопрос, является ли этот вариант оптимальным с т.з. конструктивной сложности.
Сергей, у тебя есть возражения по диаграмме?
genmih |
Post:650744 - Date: 21.11.19(15:51)
