Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Если гири наполнить воздухом, но не запечатывать наглухо, то будет то же самое - равновесие и прокрутка без сопротивления и точно также гири будут меняться местами, только воздух внутри будет то сжиматься, то разжиматься.
Поплавки справа должны быть запечатаны наглухо, работают только поплавки слева за счет увеличения объема воздуха при подъеме, то исть клапан для воды должен быть открыт в обе стороны, чтобы давление воды в поплавке и в установке было одинаковым. Воздух в поплавке будет расширяться за счет уменьшения давления воды и выталкивания её воздухом, но ежели трубочка будет наружу или в общую воздушную магистраль, эффективность повысится. Без трубочек установка будет не 50, а 100 метров, ничего страшного. Ежели водичку исчо и нагреть то можно до 25 метров уменьшить высоту установки.
В любом случае прибавка архимеда за счет расширения при всплытии весьма незначительна, при огромных габаритах, максимум ватты получишь.
Но делать вечняки обязательно нужно, даже под гнётом закона сохранения импульса.
на твоей схеме у тебя воздух забрали в верхней точке с давлением в атмосферу... откроешь в нижней, вода сожмет воздух.
sharp Пост: 650708 От 21.Nov.2019 (12:44)
У меня газовые емкости во всех поплавках. Они все сжимаются водой при погружении и разжимаются при всплытии, отдавливая воду. Задача простая:
Нужно не дать воде войти в освободившееся пространство - тогда там образуется давление ниже атмосферного.
Но это для вас, коллеги, как я понимаю, слом мозга?🤢
Увеличивается давление - уменьшается объем. Изотерма.
Куда ты атмосферный воздух запускаешь, если у тебя объем уменьшился (давление увеличилось)?
С одной стороны изотерма, с другой - Архимед.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
БЮВ Пост: 650711 От 21.Nov.2019 (12:54)
Без трубочек установка будет не 50, а 100 метров, ничего страшного. Ежели водичку исчо нагреть то можно до 25 метров уменьшить высоту установки.
В любом случае прибавка архимеда за счет расширения при всплытии весьма незначительна, при огромных габаритах, максимум ватты получишь.
Но делать вечняки обязательно нужно, даже под гнётом закона сохранения импульса.
С год назад у тебя мысли были более правильными.
Греть воду в бочке высотой 25 м? Охренеть... Это точно вечняк, неиссякаемый!!!
sharp Пост: 650708 От 21.Nov.2019 (12:44)
У меня газовые емкости во всех поплавках. Они все сжимаются водой при погружении и разжимаются при всплытии, отдавливая воду. Задача простая:
Нужно не дать воде войти в освободившееся пространство - тогда там образуется давление ниже атмосферного.
Но это для вас, коллеги, как я понимаю, слом мозга?🤢
Увеличивается давление - уменьшается объем. Изотерма.
Куда ты атмосферный воздух запускаешь, если у тебя объем уменьшился (давление увеличилось)?
это называется хочу верить, или не договаривает... телепатию у нас тренирует.
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится
😎 Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.😶
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится
😎 Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.😶
Да какое там зло. Помочь хотел в понимании этого Роше и процессов. Ты просто игнорируешь то что я говорю.
Мне не надо подобное Рошу, у на будет лучччее. Главное - все ясно и понятно и про РОше и о достоинствах и недостатках
Возьми весы, повесь одинаковые гири на обе стороны. Гири на одном уровне.
Погрузи весы с гирями в воду. Гири на одинаковом уровне.
Погрузи на 5 метров - гири снова на одном уровне.
Поцепи гири на цепь, как у Роша, на одинаковом уровне - цепь не будет двигаться.
Покрути рукой - сопротивления почти не будет, но гири будут меняться местами.
Если гири наполнить воздухом, но не запечатывать наглухо, то будет то же самое - равновесие и прокрутка без сопротивления и точно также гири будут меняться местами, только воздух внутри будет то сжиматься, то разжиматься.
Я про изменения объёма поплавков посредством грузил, если помнишь, тоже тут долго и упорно говорил. Ничего с тех пор вижу здесь особо не изменилось. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
на твоей схеме у тебя воздух забрали в верхней точке с давлением в атмосферу... откроешь в нижней, вода сожмет воздух.
Ты прав, значит нужно в правые поплавки воду впускать, но не выпускать, а левые чтоб снизу вапще открыты были. Справа вода сожмет воздух, а слева воздух начнет вытолкнет воду, так как давление её будет уменьшаться с подъемом поплавка. Для того и нарисовал схему после 1,5 л пива, чтоб дополнить и исправить. Идея Шарпа должна быть воплощена в жизнь.
Блин, среди живописей от живописецов не могу найти пост, вроде бы от генмиха, где был затронут вопрос, а что есть такое давление в газе?
А это ведь разобрать очень важно, что бы понимать как можно "халявно" газ под столб воды подавать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.
Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.
Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда. Вот и весь секрет.
Понижение температуры рабочего газа прямо связано с изменением его давления. Если на впуске под ковшик имеется капилляр-форсунка, то по обе стороны капилляра разность давлений можно сделать необходимой величины. Скажем 1, 2, да хоть 5 атмосфер. Нагрузка на компрессор конечно несколько возрастет, но необходимый расход воздуха при этом будет меньше, - его, холодного, просто не надо много. Он расширится до нужного нам объема за счет теплообмена с водой, а именно это, как мы уже разобрали, дает выигрыш. Хорошие сплит системы имеют высокий СОР, а в монстре от Роше всё превышение над затратами идет в механическую энергию.
Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.
Здесь я больше отвечать буду, поскольку это мешает тому направлению, которое озвучено хозяином ветки.
Если мои ответы кому-то нужны, то давайте перейдем в другую ветку.
genmih Пост: 650716 От 21.Nov.2019 (13:01)
С год назад у тебя мысли были более правильными.
Греть воду в бочке высотой 25 м? Охренеть... Это точно вечняк, неиссякаемый!!!
ну значит маразм старческий начался. Думал, что солнышко греет нахаляву.
К тебе генмих вопросы, которые ты старательно не замечаешь.
Будет ли прибавка температуры в 65 градусов при сжатии воздуха в два раза? Дед утверждал что обязательно, но формульных или графических доказательств не привел. Нужно ведь к зиме готовится, говорят лютая будет.
Ну и насчет Роши. Высота 10метров, то есть закачать воздух под нижний ковш можно только двумя атмосферами. Для давления в две атмосферы нужно приложить силу в 10 кг на литр. Можешь умножить на 9,8 но это не меняет сути. Максимальная прибавка в силе архимеда при подъеме поплавка на 10 м будет 1кг на литр. То исть архимед с 1кг на литр при поднятии постепенно увеличится до 2кг на литр. Тепловые процессы конечно же увеличат скорость поднятия и силу архимеда. Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. И это только для самозапита, а нужно исчо и халяву дополнительную получить, которая заявлена Рошей намного большая чем мощность компрессора. То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
Раз взялся знания в массы затолкать, то просвяти уж и по этим вопросам. 😊
ну считай объем в два раза. считай архимед также. на 10 метрах. сила ковшиков. по хорошему интеграл надо брать. но не хочется. в среднем считаем как сила нижнего с минимальным объемом + сила верхнего. они ж в цепи. с противоположной стороны тонут.
с матрикса стриит давал урлу, у бласта получился профитроль на 40 процентов. как на тепловую машину угрожают кпе до 3-х.
sharp Пост: 650732 От 21.Nov.2019 (14:56)
Здесь я больше отвечать буду, поскольку это мешает тому направлению, которое озвучено хозяином ветки.
Если мои ответы кому-то нужны, то давайте перейдем в другую ветку.
да нет Шарп, не увиливай и не прячься, сказал А говори Б, выслушай всю правду про себя, вытри тихонько слезу и продолжай. Твоя рацуха вполне возможно применяется в Роше, только немцы об этом не говорят. Так что стисни зубы и продолжай нести в массы доброе и вечное.😊 Пока что техническое воплощение твоей идеи слишком сложное и габаритное, пытаюсь его упростить, но плохо получается, много нюансов всплывает. Вот и нужно довести до совершенства, учитывая весьма умное ворчание деда Вани и деда Гены.😊
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
СНК Пост: 650735 От 21.Nov.2019 (15:16)
Вода как крайне эффективный теплообменник?
ну по деду а я склонен ему верить, теплообмен происходит по всей поверхности сферы (для пизирька), для ковшика соотвественно в открытой части ковша... площадь большая теплообмен без задержек... 😶
Будет ли прибавка температуры в 65 градусов при сжатии воздуха в два раза? Дед утверждал что обязательно, но формульных или графических доказательств не привел.
Вот какие моржи слепые пошли. Во первых не в два раза а на 1 атмосферу поднятия давления.
Во вторых плохо соображаешь глядя на картинку температуры атмосферы-
что с высоты 10 км до земли воздух сжимается почти на одну атмосферу, а температура растет на 80 градусов.
И какие еще тебе картинки нужны? Не веришь картинкам, сядь в самолет и прокатись. Там тебе скажут сколько за бортом и какая высота.
СНК Пост: 650735 От 21.Nov.2019 (15:16)
Вода как крайне эффективный теплообменник?
ну по деду а я склонен ему верить, теплообмен происходит по всей поверхности сферы (для пизирька), для ковшика соотвественно в открытой части ковша... площадь большая теплообмен без задержек... 😶
..испарение.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama |
Post:650713 - Date: 21.11.19(12:59)
