Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Я предлагаю эту силу снизить в 100 раз, тогда на накачку компрессором нужно будет в 100 раз меньше затрат.
Вихреобразующая форсунка на компрессоре может снизить затраты на закачку воздуха в ковш в 3-4 раза, внутри ковшей можно что то сделать только для увеличения теплообмена, влияющих только на скорость заполнения ковша воздухом, но не на архимеда полного ковша. Так что в 100 раз ты немного пошутил, но это не вредно, вредно не шутить.
СНК Пост: 649923 От 16.Nov.2019 (13:12)
Стирлинг и Карно
Изграфиков видно, чтобы выход энергии (работы) был больше затраченной, обход площади цикла должен быть по часовой стрелке. А у дедаИвана - против часовой.
Смотрите мой последний график. Из него видно, что для работы РОШа необходимо подводить тепло в систему из вне, а закачиваемый воздух должен иметь температуру ниже T' окружающей среды. Вот и вся чудесатость.
Каждые 10 метров воды создают давление в 1 атмосферу.
Узнать давление на глубине
Вы возьмите трубу с поршнем, поставьте вертикально и делайте расчёты. Желательно нарисовать, чтобы все говорили об одном и том же. Введите размеры: объём, высота и всё такое и считайте для здоровья.
p.s. Поковырялся в своих хранилищах и нашёл картинки аж за 2012 год, где я рисовал что-то похожее на РОШ - отдалённо похожее, но так и не смог в голове запустить устройство, даже до расчётов не дошёл... Может выложить здесь, - будет чем "гаражу" заняться.)
Потому что мне кажется, что РОШ не "поедет". Можно, конечно, пытаться поднять его КПД максимально к единице, но не более.
Про разницу температур вы зря завели разговор. Если её ввести, то это уже будет не генератор, а обогреватель окружающего воздуха - через несколько часов нагреется всё помещение где стоит генератор.
Нагревая/охлаждая одно, вы меняете состояние СИСТЕМЫ. В горячей среде генератор будет работать от меньшего количества энергии, но и выдавать будет меньше и наоборот, в холодной среде, нужно затратить больше энергии и соответственно получить.
rezoner Пост: 649946 От 16.Nov.2019 (15:07)
а закачиваемый воздух должен иметь температуру ниже T' окружающей среды.
это было бы неплохо, ежели при этом можно было значительно уменьшить мощность компрессора, но нужно создать давление, а значит будет нагрев воздуха, который нужно охладить, то есть потратить дополнительную энергию, или пропустить воздух через жидкий гелий, который в конце концов нагреется. Охлажденный воздух конечно же ускорит процесс расширения и скорость подъема ковша увеличится особенно ежели вода будет горячая, но это пока ковш полностью не заполнится воздухом. Тут очень точные нужны расчеты, найти наиболее оптимальные соотношения температур.
sharp Пост: 649933 От 16.Nov.2019 (14:00)
Сила Архимеда F=ро*g*V не зависит от глубины погружения.
Но зависит от объема воздуха, и поскольку воздух мы не ограничиваем в объеме, то он может расшириться, если давление извне на него уменьшится. Это и происходит по мере всплытия поплавка - воздух расширяется, вытесняя воду из поплавка.
Потому и сила Архимеда увеличивается по мере всплытия.
Да, я не прав..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
БЮВ | Post: 649944 Так что в 100 раз ты немного пошутил, но это не вредно, вредно не шутить.
Ничего не пошутил.
Вот считай:
Радиус малого поршня R1=10мм, длина малого цилиндра L1=300мм;
Радиус большого R2=40мм, длина большого цилиндра L2=20мм;
S=пи*R2, V=S*L;
S1=3.14*10*10=314мм2
S2=3.14*40*40=5024мм2
Соотношение сил будет S2/S1=5024/314=16.
Т.е. уже 16 кратное усиление.
В поплавке у Роша снизу видно 7 отверстий - вот умножь 16*7=112.
Вот видишь, ничего я и не пошутил.
rezoner Пост: 649946 От 16.Nov.2019 (15:07)
а закачиваемый воздух должен иметь температуру ниже T' окружающей среды.
это было бы неплохо, ежели при этом можно было значительно уменьшить мощность компрессора, но нужно создать давление, а значит будет нагрев воздуха, который нужно охладить, то есть потратить дополнительную энергию, или пропустить воздух через жидкий гелий, который в конце концов нагреется. Охлажденный воздух конечно же ускорит процесс расширения и скорость подъема ковша увеличится особенно ежели вода будет горячая, но это пока ковш полностью не заполнится воздухом. Тут очень точные нужны расчеты, найти наиболее оптимальные соотношения температур.
Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.
Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.
Так вот же морэ!
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)
зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.
ты посмотри на график. Объясняю.
Чем холоднее воздух, тем меньше его объем при той же массе. Это значит, что меньший объем проталкивается в колонну с меньшими затратами. Но одна и та же масса воздуха, нагретая до одинаковой температуры воды, производит одинаковую работу.
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет,
По теплу. Для тепловой машины.
Бульбулятор Рош - не только и не столько тепловая машина. При отсутствии теплопотерь, на линейной зависимости, всё равно будет работать.
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?
Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К) с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па) прирост температуры составляет 65 градусов. В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж (V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).
Если для простоты принять, что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия, то затраченная работа составит: Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж. Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!
Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.
А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.
А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска.
Да, Слава вон работает на заводе производящем такие сверхединичники и от тоски занялся производством нанокарбона.
Кстати нанокарбон в компрессорах позволяет сделать их уже выгодными для дома для семьи. Раньше их износ убивал всю выгоду отопления компрессорами.
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
Ну, это я привел предельный случай, показывающий, что РОШ работает за счет закачки в систему холодного воздуха. В этом случае КПД м.б. больше 1.
Если воздух брать из окр. среды, то будет простой нагреватель с излишком мех. работы. Но закольцевать не получится.
БЮВ |
Post:649944 - Date: 16.11.19(14:45)
