Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
на глубине ковш должен заполнятся частично, чтобы оставить место для расширения воздуха. Нужно сосчитать в обратную сторону от полного воздухом ковша. Тогда будет понятна какая мощность компрессора, а значит, какая должна быть у генератора.
БЮВ Пост: 649844 От 15.Nov.2019 (23:55)
на глубине ковш должен заполнятся частично, чтобы оставить место для расширения воздуха. Нужно сосчитать в обратную сторону от полного воздухом ковша. Тогда будет понятна какая мощность компрессора, а значит и генератора.
Абсолютно верно. От полного воздухом ковша у поверхности. И обратным счетом (несколько итераций понадобится) получим необходимое количество воздуха внизу при известном давлении и температуре 35 градусов. На глубине в пол воды-то зачем полные ковши?
Krong Пост: 649847 От 16.Nov.2019 (00:00)
На глубине в пол воды-то зачем полные ковши?
После этого уже будет действовать только сила архимеда, которая не меняется, но это при 95 градусах, при 22 градусах высота полного наполнения возрастет, то исть общий архимед будет меньше.
Krong Пост: 649788 От 15.Nov.2019 (18:46)
А теперь все-таки я попробую с температурой посчитать - бесплатно ведь. И вам будет повод посмеяться. Одни ништяки кругом, а, dedivan?
Ну давайте уже температуры...
dedivan по доброте душевной видимо не хотел твоего публичного (позорища), потому и отговаривал - рано тебе.
Но попробуй, чего не посмеяться-то слегонца. Условия задачи простые - поплавок объемом 1 литр, с теплопроводностью стенок не хуже чем у меди, глубокую скважину копать не будем, пусть будет 1 м. Температура воды и окружающего воздуха 20 град Цельсия. Задача: посчитать, какое давление необходимо создавать компрессором на входе в поплавок, какая при этом будет температура воздуха на выходе патрубка - входе в поплавок, какой объем воздуха надо закачать в поплавок, как он будет расширяться-изменяться по мере всплытия поплавка, как будет изменяться температур воздуха внутри поплавка. Ну и конечно - что там с температурой воды будет? С температурой воздуха в помещении? Или это только в Африке работоспособно? То есть нам интересно, как ты представляешь себе - откуда черпает энергию этот Роше.
Генмих, Кронг как раз хочет разоблачить Рошу и изобличить ей в жульничестве, а дед считает, что Роша при определенных условиях может работать на самозапите как тепловой двигатеь типа стирлинга. Почитай всю ветку за последнюю неделю. Я же считаю, что Роша поработает на самозапите несколько часов и остановится. Вот и весь конфликт, вполне нормальная полемика. Так что очень зря ты засунул Кронга в обезьянник по просьбе деда, некрасиво поступил. Нельзя за противоречащее твоему мнение ни в обезьянник, ни на костер.
Сам то как думаешь, работает ли Рош или жульничество? или сам сразу в обезьянник добровольно отправишься, так как возможно ты будешь не согласен с дедом.
ПС. почитал во флудилке, что Кронг наказан за оскорбления и брань, читал как они цапались, дед в этом намного больше преуспел и более оскорбительным был. Но ты не удалил деда. Несправедливо как то.
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.
Принято медь 1 мм.
Знакомое явление- неграмотность объединяет и возникает взаимопонимание.
А дело то совсем в другом, и никакая теплопроводность там не важна.
Эта штука называется....
..............Показатель адиабаты.......................
Для понимания этого соотношения можно рассмотреть следующий эксперимент.
Закрытый цилиндр с закреплённым неподвижно поршнем содержит воздух. Давление внутри равно давлению снаружи. Этот цилиндр нагревается до определённой, требуемой температуры. До тех пор, пока поршень закреплён в неподвижном состоянии, объём воздуха в цилиндре остаётся неизменным, в то время как температура и давление возрастают. Когда требуемая температура будет достигнута, нагревание прекращается. В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает перемещаться под давлением воздуха в цилиндре без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически).
Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры. Чтобы вернуть воздух к состоянию, когда его температура опять достигнет упомянутого выше требуемого значения (при всё ещё «освобождённом» поршне) воздух необходимо нагреть. Для этого нагревания извне необходимо подвести примерно на 40 % (для двухатомного газа — воздуха) большее количество теплоты, чем было подведено при предыдущем нагревании (с закреплённым поршнем). В этом примере количество теплоты, подведённое к цилиндру при закреплённом поршне, пропорционально C_v, тогда как общее количество подведённой теплоты пропорционально C_p.
Таким образом, показатель адиабаты в этом примере равен 1,4.
Такой вот длинный текст, который мало прочитать, но еще и понять нужно
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Если много раз повторить эту процедуру, то газ можно заморозить до жидкого состояния.
Такие установки давно работают и называются они поршневыми детантерами.
Но мы тут не производим жидкий воздух, мы извлекаем энергию из воздуха.
То есть воздух производит полезную для нас работу, охлаждаясь при этом.
Наплевать на теплопроводность, мы вообще можем выкинуть этот воздух и набрать новый.
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.
Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.
Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
Я могу представить без компрессоров, а как только на одних компрессорах не понятно мне. dedivan опиши подробнее эту эту модель.
Понятно, старый пердун значит.
Из первой скважины прокачиваем воду во вторую из которой отбираем тепло воздушным компрессором в ресивер от которого и отбираем тепло на отопление. Это всепогодный зимний тепловой насос для Халявщиков. Теплопроводом надо и с компрессора тепло отобрать иначе халявы мало будет 😀
dedivan Пост: 649868 От 16.Nov.2019 (08:16)
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Здесь есть участок изохоры 0'-1, когда газ охлаждается, отдает энергию. Это и позволяет сжижать газ.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Плюсы: отсутствие вредных выбросов, возможность заправки автомобиля в домашних условиях, невысокая стоимость ввиду простоты конструкции двигателя, возможность применения рекуператора энергии (например, сжатия и накопления дополнительного воздуха за счет торможения автомобиля). Минусы: низкие КПД (5−7%) и плотность энергии; необходимость во внешнем теплообменнике, поскольку при уменьшении давления воздуха двигатель сильно переохлаждается; низкие эксплуатационные показатели пневмоавтомобилей.
neama Пост: 649878 От 16.Nov.2019 (10:29)
Таки вот он,ДЕМОН
Да, Деда - он такой😬
Накидает известных эффектов, а вы поклоны отбиваете... 😬
А вообще применим этот эффект в Роше?
Имеем давление столба воды на глубине 5м при комнатной температуре.
Сжимаем воздух до такого давления, чтобы превысило давление воды, иначе не запихнешь.
При сжатии воздух комнатной температуры нагреется до некоторого значения.
Затем загоняем этот нагретый выше комнатной температуры воздух в воду комнатной температуры.
Дед говорит, что воздух расширится и заберет тепло у воды.
Только мне показалось, что этот вывод странный?
Как теплый воздух расширится, если его сжимает более холодная вода?
Согласно закону Гей-Люсака воздух отдаст тепло воде, уменьшив при этом свой объем.
За Дедом глаз да глаз нужен...😎
neama Пост: 649878 От 16.Nov.2019 (10:29)
Таки вот он,ДЕМОН
Да, Деда - он такой😬
Накидает известных эффектов, а вы поклоны отбиваете... 😬
А вообще применим этот эффект в Роше?
Имеем давление столба воды на глубине 5м при комнатной температуре.
Сжимаем воздух до такого давления, чтобы превысило давление воды, иначе не запихнешь.
При сжатии воздух комнатной температуры нагреется до некоторого значения.
Затем загоняем этот нагретый выше комнатной температуры воздух в воду комнатной температуры.
Дед говорит, что воздух расширится и заберет тепло у воды.
Только мне показалось, что этот вывод странный?
Как теплый воздух расширится, если его сжимает более холодная вода?
Согласно закону Гей-Люсака воздух отдаст тепло воде, уменьшив при этом свой объем.
За Дедом глаз да глаз нужен...😎
Холодильник нужно ставить на входе воздуха в колонну. Т.е. тепло при сжатии нужно сразу передать воде.
БЮВ |
Post:649844 - Date: 15.11.19(23:55)
