Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 649794 От 15.Nov.2019 (19:24)
Нет, рано еще. Потом сам увидишь почему.
Давай к поплавкам вернемся.
что тебе мешает сделать поплавки по форме трубы- полукругом?
Но это опять неважно- какой общий объем поплавков ты принял?
dedivan, простите, но четвертый раз я повторяться не буду - все выложено три раза.
А тот факт, что вы упорно не предлагаете температуры для расчета, является пассивной капитуляцией с вашей стороны.
Докажите своим расчетом, что я ошибаюсь. Остальное - пустой треп.
Докажите своим расчетом, что я ошибаюсь. Остальное - пустой треп.
Легко.
Обший объем установки диаметром полметра и высотой 4 метра 785 литров.
Если инженер не сумел заполнить этот объем на 70% поплавками, то его нужно увольнять с волчьим билетом, как у тебя.
Значит объем поплавков как минимум 550 литров.
Возражай, послушаем.
Докажите своим расчетом, что я ошибаюсь. Остальное - пустой треп.
Легко.
Обший объем установки диаметром полметра и высотой 4 метра 785 литров.
Если инженер не сумел заполнить этот объем на 70% поплавками, то его нужно увольнять с волчьим билетом, как у тебя.
Значит объем поплавков как минимум 550 литров.
Возражай, послушаем.
А возражения мои будут такими.
Я, как инженер, могу и на 90% поплавками заполнить колонну (лишь бы они провернулись внизу и вверху), но вы сами сказали, что считаем по фильмам Рош. А не в одном из устройств, показанных в роликах Рош, ребята не заморачивались со стремлением максимально увеличить объем поплавков. Та же ситуация и с абсолютно всеми другими материалами по Рош.
Так что вы уж определитесь...
Krong Пост: 649800 От 15.Nov.2019 (19:50)
ребята не заморачивались со стремлением максимально увеличить объем поплавков.
Это как смотреть. Ребята не знают архимеда и не понимают от чего зависит тяга установки?
Я например видел что понимают.
так что насчет 550 литров- принимаем?
Krong Пост: 649800 От 15.Nov.2019 (19:50)
ребята не заморачивались со стремлением максимально увеличить объем поплавков.
Это как смотреть. Ребята не знают архимеда и не понимают от чего зависит тяга установки?
Я например видел что понимают.
так что насчет 550 литров- принимаем?
Никак. Вы мне сказали считать Рош - я считал Рош. Ошибки нашли? - не нашли. Вместо продолжения конструктивного диалога, вы начали перепрыгивать на другие, придуманные вами конструкции, явно притянутые за уши. Я чужие догадки редко считаю. И это как раз не тот случай.
Резюмирую.
Или вы предлагаете температуры рабочих тел для теплового расчета, или все делают вывод, что вы не умеете признавать своих ошибок.
Выбор за вами.
А по моему это ты пытаешься сдриснуть с расчетов.
Рано тебе про тепло говорить, ты сам еще не понимаешь почему рано.
Сначала механику считаем. Без нее тепло не посчитаешь.
Давай объем поплавков определим.
Я на картинке от Роша не вижу что поплавки у них редко стоят- наоборот очень плотно.
Какой выбор- я указал тебе пока только первую ошибку в твоих расчетах.
Ты с чего взял что у них поплавки как на демонстрационном стенде?
Не хочешь свой косяк признавать?
Krong Пост: 649800 От 15.Nov.2019 (19:50)
Так что вы уж определитесь...
нужно сравнить расчеты 95 град вода и 35 град воздух, с 22 град.вода и 35 град.воздух. Объем поплавков возьми из расчета 60% объема установки, высота 10 метров, диаметр 1 метр. Поплавки на 5метрах высоты заполнены воздухом на 100 процентов, внизу считать надо. Это при 95 градусах воды. При 22 градусах высота полного заполнения будет другая, но нижнее заполнение такое же как при 95 градусах. Лучше конечно графики построить, но и из этих двух вариантов многое понятней станет.
БЮВ Пост: 649818 От 15.Nov.2019 (22:05)
нужно сравнить расчеты 95 град вода и 35 град воздух, с 22 град.вода с 35 град.воздух.
Рано это еще.
Пока нужно посчитать при нормальных условиях.
И не забывай- что там изменения температуры всего сотые-тысячные доли градуса, этой энергии уже за глаза будет.
Так что плюс минус поллаптя- достаточно для 20 градусов считать.
Krong Пост: 649800 От 15.Nov.2019 (19:50)
Так что вы уж определитесь...
нужно сравнить расчеты 95 град вода и 35 град воздух, с 22 град.вода и 35 град.воздух. Объем поплавков возьми из расчета 60% объема установки, высота 10 метров, диаметр 1 метр. Поплавки на 5метрах высоты заполнены воздухом на 100 процентов, внизу считать надо. Это при 95 градусах воды. При 22 градусах высота полного заполнения будет другая, но нижнее заполнение такое же как при 95 градусах. Лучше конечно графики построить, но и из этих двух вариантов многое понятней станет.
Принято.
Сразу на 95гр. буду считать (кстати тоже эту температуру предлагал). По идее, воздух тоже чем теплее, тем лучше. Ну 35, так 35. Сначала нарисую эскиз и выложу на согласование. Да, габариты колонны значения не имеют, т.к. считаем установившийся режим.
А вот что имеет значение, так это фаза начала и конца заполнения нижнего ковша и когда вверху начинается выпуск воздуха, но сначала эскиз выложу. А вы подумайте над вопросами.
Krong Пост: 649827 От 15.Nov.2019 (23:01)
Нужен материал и толщина стенок ковшей. Только, ребята, без экзотики, пожалуйста...
Не принципиально, допустим люминий 3мм.
А вот скорость дело хитрое, при разных температурах скорость заполнения ковшей разная, значит и архимед будет по разному меняться. Но это ежели один ковшик ,при много ковшей, нужно брать скорость полностью заполненного, то есть 0,2 м/сек, что немного меньше скорости подъема пузырей 0,25м/сек
ПС. Хотя в горячей воде ковши должны подыматься быстрее.
Ты ролик не видел? Дуркой прикидываешься?
4 метра подъем за 12 секунд.
0,35 метра в секунду.
Есть другой ролик с установкой поменьше там 0,2 метра в секунду.
Krong Пост: 649827 От 15.Nov.2019 (23:01)
Нужен материал и толщина стенок ковшей. Только, ребята, без экзотики, пожалуйста...
Не принципиально, допустим люминий 3мм.
А вот скорость дело хитрое, при разных температурах скорость заполнения ковшей разная, значит и архимед будет по разному меняться.
Это принципиально, т.к. времени на теплообмен немного, да и температуропроводность у воздуха очень хреновая. Предлагаю медь 1мм. О своем согласии/несогласии скажите.
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их зависимостей от температуры. Вязкость воды тоже меняется с температурой.
ПС. нагрев воздуха идет со всех сторон, возможно у Роша есть хитрости внутри ковшей для лучшего нагревания воздуха.
ПС2. Возможно понадобится исчо вариант, 22 градуса воды и 95 градусов воздуха из компрессора, но это уже будет остывание воздуха не только от расширения, но и от воды, сложно считать.
Так ведь говорят глупому кронштейну- что не сумеет он посчитать по теплу.
Считать надо по энергии механической, а уж потом просто умножить по газовым законам на троечку.
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.
Принято медь 1 мм.
По скорости. Предлагаю принять скорость свободного всплытия невесомого шара с воздухом.
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.
Принято медь 1 мм.
По скорости. Предлагаю принять скорость свободного всплытия невесомого шара с воздухом.
пусть будет так, потом можно будет уменьшить скорость всплытия.
Тебе скорее всего понадобятся интегралы, а это весьма сложная математика.
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.
Принято медь 1 мм.
По скорости. Предлагаю принять скорость свободного всплытия невесомого шара с воздухом.
пусть будет так, потом можно будет уменьшить скорость всплытия.
Тебе скорее всего понадобятся интегралы, а это весьма сложная математика.
Нечего там интегрировать. Самыая сложная формула выглядит, как уравнение, в котором один из членов имеет степень.
Krong |
Post:649796 - Date: 15.11.19(19:28)
