Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street Пост: 649408 От 13.Nov.2019 (18:41)
Благодаря гравитации.
Да, это можно обозвать гравитационный стирлинг.
В невесомости работать не будет.
То есть этот вариант как раз не для космоса а для дома-семьи.
В космосе и без нас много стирлингов уже летает.
Да почему же не будет?
Понадобиться два таких Роша на одном валу и закрутить. Ну и жидкость поэффективнее.
Будет, куда ж ему деваться...
То есть этот вариант как раз не для космоса а для дома-семьи.
Угу. Особенно для тех, кто ваяет дом с нуля. Затраты на такой бульбулятор соизмеримы со стоимостью водяного котла с радиаторами. Да ещё и электра халявная сулит выгоду от экономии со временем эксплуатации. Есть смысел.
Кроме того, следует ожидать, что ультразвуковое воздествие (с помощью соотв. излучателей) на жидкость, которая в данном случае является запирающей средой, позволит осуществить движение воздуха через больший перепад давления.
Идея кажется мне достаточно безумной, чтобы оказаться жизнеспособной.
Вот только себестоимость может подкачать в сравнении с турбулентными соплами. На создание ультразвуковой интерфернции надо постоянно тратиться.
street: "Гравио - изумительный собеседник и великолепный оппонент. Тебе до него ещё семь вёрст дерьмом плыть. Как и многим здесь, мне - в том числе".
Гравио очень нехороший человек. Он многих людей на деньги кинул. Я с ним много общался более 10-ти лет назад. Он приводил в восторг тех, кто не очень с физикой в школе дружил. Когда его припирали к стенке, он взрывался матом и унижениями и, если имел возможность, банил оппонента. У меня был доступ практически на все его сайты и их зеркала - везде был однообразный лохотрон. А на сайтах его держали потому, что он обеспечивал посещаемость ресурса. Что-ж, бизнес есть бизнес - "деньги не пахнут".
Касаемо ультразвука. Это сравнительно энергетически не очень затратное мероприятие. Да и нужен ли ультразвук - вопрос. В любом случае, УЗ-воздействие (или какое либо другое воздействие, даже без кавитации, как при УЗ) является только "катализатором", а не возможным источником доп.энергии.
Так это и есть аргумент. Который некоторые товарисчи не видят.
Получается 4200 джоулей, за 10-15 секунд полного оборота это и есть 300-400 вт мощности, которую намеряли они.
То есть не нужно искать никаких нарушений законов природы и хитрых сопелок в этом агрегате. Энергии достаточно.
Откуда вы это взяли (цифры) - попытаюсь проверить?
Krong Пост: 649430 От 14.Nov.2019 (00:43)
Да, я сомневаюсь в правильности своего расчета.
Правильно сомневаешься. Нужно сначала понять принцип действия, тогда станет ясно что и как считать.
После форсунки коморессора, воздух попадает в нижний ковш и расширяется, заполняя ковш и вытесняя воду. При этом воздух охлаждается и забирает энергию от воды, благодаря чему сила Архимеда увеличивается и ковш стремительно взмывает вверх таща за собой остальные ковши, которые тоже заполняются воздухом от компрессора. На этом этапе расширение зависит от температуры воды, так что желательно кипяток использовать. Также зависит от температуры самого воздуха, который нагревается при сжимании его компрессором, а может и спиралька где стоит. Дед прав про принцип похожий на стирлинга, но нужно приплюсовать, что заполненный воздухом ковш совершает работу, которая зависит уже от высоты установки, то исть можно увеличивать высоту установки сколь угодно, пока она не перейдет на самозапит.
Так что самозапит возможен, можешь, ежели интересно, посчитать высоту установки при самозапите, учитывая вышеизложенное, но считать нужно сравнивая мощности на валах транспортера, генератора и компрессора с учетом потерь. Все потери можно компенсировать высотой установки.
Ну есть исчо некоторые "мелочи" типа закручивания воздуха при выходе из компрессора.
Но установка поработав пару часов на самозапите, а может и сутки, все равно остановится. Но все же установка после выдергивания вилки из розетки какое- то время проработает без всякого обмана. Как думаешь, почему?😊
1. БЮВ:"После форсунки коморессора..."
Давайте пока просто подачей без форсунок обойдемся.
2. БЮВ:"...воздух попадает в нижний ковш и расширяется, заполняя ковш и вытесняя воду".
Сколько вытесняем воды? Чтобы наверху перед всплытием в ковше был только воздух?
3. БЮВ:"При этом воздух охлаждается и забирает энергию от воды, благодаря чему сила Архимеда увеличивается..."
С чего вы взяли, что воздух при расширении забирает энергию воды в сколь-нибудь значимых величинах? Температура воздуха при расширении падает - это да. Если дадите геометрические параметры, то я посчитаю тепловой баланс.
4. БЮВ:"Все потери можно компенсировать высотой установки".
Р=ρ*g*h
5. БЮВ:"Но установка поработав пару часов на самозапите, а может и сутки, все равно остановится. Но все же установка после выдергивания вилки из розетки какое- то время проработает без всякого обмана. Как думаешь, почему?".
Вот как-то считать привык, а не гадать. Кстати из-за этого (из-за выкладывания расчетов) некто Гравио истерично визжал матом, банил и тер меня постоянно лет этак 10-ть назад еще.
Резюмирую. Давайте геометрию, будем считать вместе...
Хочу задать серьёзный вопрос. По теме но не совсем. Что вы будуту делать когда рабочий вариант этой водяной установки будет на руках? Или хотя бы чертёж с расчётами.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Да, БЮВ, а с чего вы взяли, что у воздуха будет в первую очередь теплообмен с водой, а не со стенкой ковшика? Площадь соприкосновения с ковшиком значительно больше, чем с водой. Теплопроводность у воды, как минимум, в два раза хуже, чем у материала ковшика...
bazarov Пост: 649442 От 14.Nov.2019 (02:00)
Хочу задать серьёзный вопрос. По теме но не совсем. Что вы будуту делать когда рабочий вариант этой водяной установки будет на руках? Или хотя бы чертёж с расчётами.
bazarov Пост: 649442 От 14.Nov.2019 (02:00)
Хочу задать серьёзный вопрос. По теме но не совсем. Что вы будуту делать когда рабочий вариант этой водяной установки будет на руках? Или хотя бы чертёж с расчётами.
Про шкуру неубитого медведя слышали?
Мне эта шкура сто лен не нужна. Мой интерес - технологии. ВД мне и даром не нужен. Мне интересен ответ на мой вопрос. Что будет делать человек с чертежами или рабочей установкой. Очень интересует.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 649442 От 14.Nov.2019 (02:00)
Хочу задать серьёзный вопрос. По теме но не совсем. Что вы будуту делать когда рабочий вариант этой водяной установки будет на руках? Или хотя бы чертёж с расчётами.
Про шкуру неубитого медведя слышали?
Мне эта шкура сто лен не нужна. Мой интерес - технологии. ВД мне и даром не нужен. Мне интересен ответ на мой вопрос. Что будет делать человек с чертежами или рабочей установкой. Очень интересует.
Если это настоящий Человек, то безвозмездно опубликует всю документацию.
С чего вы взяли, что воздух при расширении забирает энергию воды в сколь-нибудь значимых величинах? Температура воздуха при расширении падает - это да. Если дадите геометрические параметры, то я посчитаю тепловой баланс.
нужен не баланс, а понимание, что воздух при расширении совершает работу, вытесняя воду, для которой требуется энергия, которая есть у теплой, а лучше горячей воды.
Krong Пост: 649443 От 14.Nov.2019 (02:02)
Да, БЮВ, а с чего вы взяли, что у воздуха будет в первую очередь теплообмен с водой, а не со стенкой ковшика? Площадь соприкосновения с ковшиком значительно больше, чем с водой. Теплоемкость у воды, как минимум, в два раза хуже, чем у материала ковшика...
А что стенки ковшика не контачат с окружающей средой, то исть с водой?
настоящий Человек, то безвозмездно опубликует всю документацию.
Так все секреты и так опубликованы... В смысле все формулы и факты физики лежат в свободном доступе, бери - не хочу. Не публикуется только гостайна.... Мне интересно что именно с установкой произойдёт. На кухню поставят, на улицу, музей организуют или ещё чего. Просто не понимаю за что тут местные страдальцы друг дружке в монитор плюют десятилетиями. Цель какая?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 649449 От 14.Nov.2019 (02:09)
Так все секреты и так опубликованы...
не опубликовано, что установка будет работать, но рано иль поздно остановится. Ежели ты знаешь об этом, но начнешь продавать такие установки, то будешь очень нечестным чееком, то исть бякой.
С чего вы взяли, что воздух при расширении забирает энергию воды в сколь-нибудь значимых величинах? Температура воздуха при расширении падает - это да. Если дадите геометрические параметры, то я посчитаю тепловой баланс.
нужен не баланс, а понимание, что воздух при расширении совершает работу, вытесняя воду, для которой требуется энергия, которая есть у теплой, а лучше горячей воды.
Похоже есть некоторое недопонимание, что есть разница между расширением воздуха в поршне и расширением воздуха в ковше. В расчетах можем вообще Т-ру воды 100 градусов взять, ну 95...
Vmm |
Post:649409 - Date: 13.11.19(18:45)
