Первый пост темы: dedivan Post: #508410 От:16.09.2016 (16:13)
Смотрим картинку и медитируем.
Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
ahedron Пост: #642750 От 26.Sep.2019 (23:26)
Если в пространство поместить материю то последняя ДОЛЖНА занять такие места, что в итоге получится структура.
А разве материя может существовать отдельно от пространства, сама по себе вне пространства, вне измерений? Приведите пример такого феномена.
ahedron Пост: #642750 От 26.Sep.2019 (23:26) huse У тебя есть вода и есть фрукты, если закипятить воду и бросить в неё фрукты получится компот. Компот это не вода и не фрукты, это смесь этих ингредиентов.
Если в пространство поместить материю то последняя ДОЛЖНА занять такие места, что в итоге получится структура. Структура в пространстве есть... пусть будет "физическое пространство", но мне ближе слово среда.
Уточнение: пространство, не полностью заполнено материей.
😨
Ну давай подумаем:
если пространство какое то абстрактное: оно ничего не вмещает, материя сама должна знать о другой материи и отталкиваться или притягиваться, сама должна быть 3D. Непонятно что такое магнетизм и от чего волосы к пакету поднимаются (получается волосы должны знать что пакет наэлектризовался и тянуться). Какая то фигня получается.
А если посмотреть на физическое пространство: оно создаёт трехмерность, дискретно (апория Зенона Ахилл и черепаха), реализует электромагнитное поле, создаёт гравитацию. Что то многовато свойств у объекта, который никак не устроен. А если пространство имеет структуру - это уже материя. Ну и из понимания в этой группе - ещё одним его свойством является материя которую мы видим
huse Пост: #642837 От 28.Sep.2019 (08:21)
Ну и из понимания в этой группе - ещё одним его свойством является материя которую мы видим
То, что мы видим- это не материя, это вещество.
Вещество всего лишь небольшое свойство материи изменять свою плотность,
и видим мы границы изменения плотности.
Sergej_ Пространство первично и вечно, я даже не могу себе представить, что его вдруг не станет... это невозможно. Отсутствие материи тоже невозможно представить (тогда, из чего мы?), но всё же, материя занимает часть пространства, то есть, если сравнивать с бесконечным пространством, материя конечна...
Часто встречаю такой вопрос, почему он возникает у людей - непонятно.
Пространство+материя... не материя+пространство.
Наверное, вопрос должен быть прозвучать по другому: "Существует ли пространство без материи?" - да, существует. Где-то материя заканчивается и простирается... пусть будет ПОЧТИ пустое пространство... одна частичка на триллионы световых лет вокруг... - пустая Вселенная! 😈
Это и есть главная ошибка в непонимании. Материя едина и неделима.
Пространство это неотделимое свойство материи.
Но нельзя записать пространство= материя. Пространство всего лишь часть свойств материи. Как 3Д - всего лишь часть 4Д пространства.
Материя полностью самодостаточна и к ней нельзя прибавить еще что либо, все занято уже материей.
Нельзя даже написать- материя = пространство+ еще чего то. Это уже будет обозначать делимость.
huse Не понял, где ты увидел у меня абстрактное пространство?
Имеем - пространство, в пространстве материя, которая делится на вещество и на среду - структура между веществом. Через среду вещество и узнаёт: что/где/когда происходит и как нужно реагировать на возмущения.
И да, у среды много свойств, но у неё есть структура.
Пространство не трогаем: оно есть, его свойство вмещать материю и больше ничего - забыли о пространстве.
ahedron Пост: #642863 От 28.Sep.2019 (13:32) huse Не понял, где ты увидел у меня абстрактное пространство?
Имеем - пространство, в пространстве материя,
Так и чего не видно? У тебя материю можно убрать из пространства и останется абстрактное пространство.
Это и есть главная ошибка в непонимании. Материя едина и неделима.
Пространство это неотделимое свойство материи.
Тут скорее всего недопонимание, я даже не рассчитывал, что кто-то поймёт эту строчку, ведь я и сам её не совсем понял.)
Это всё так, но пространство может быть и без материи.
Материя создаёт структуры: среду, о которой можно сказать, что она сплошная и вещество, которое локализованное.
Сама материя действительно занимает часть пространства (объём) - они едины.
Сама материя действительно занимает часть пространства (объём) - они едины.
Вот это и неправильно.
Материя создает пространство. а не наоборот.
Пространство это возможность разделить две точки, дать им различные координаты. Это возможно только в материи, которая имеет какую то структуру. Сама материя предоставляет эту возможность.
Нет материи- нет и пространства.
Есть ведь другой вид нашей материи - не кристаллической а жидкой, там две точки не обозначишь, не зафиксируешь, они все перемешиваются.
huse Пост: #642884 От 28.Sep.2019 (18:52)
Что-то должно границу создавать.
Границу всегда создает изменение плотности, без изменения непрерывности.
А упругость позволяет создавать волны.
И из этих волн и состоит наше вещество.
huse Пост: #642884 От 28.Sep.2019 (18:52)
Что-то должно границу создавать.
Границу всегда создает изменение плотности, без изменения непрерывности.
А упругость позволяет создавать волны.
И из этих волн и состоит наше вещество.
Здесь сомнения. Разная плотность - означает разное количество чего то на объем. Как быть с этим - если без материи объема нет, то количество материи и будет равно объему материи.
huse Пост: #642898 От 28.Sep.2019 (19:35)
если без материи объема нет, то количество материи и будет равно объему материи.
Это что то новое. Одинаковый кубик из пенопласта и железа имеют разный объем? А если воздух из пузырька откачать? /Его объем уменьшится?
Это, как ты сказал, вещество. Я же про непрерывную материю. Если она непрерывная, то не должна иметь внутренней структуры. И если она формирует пространство - она же формирует объем. Как там может быть плотность? Или она непрерывная только на планковском уровне, а глубже из чего то состоит?
huse Пост: #642929 От 28.Sep.2019 (21:27)
Как там может быть плотность? Или она непрерывная только на планковском уровне, а глубже из чего то состоит?
Ага, засек разницу между плотностью вещества и среды.
Да, плотность вещества весами определяется, а плотность среды распространением волны. Отражается волна от границы плотности как учили в пятом классе. Отражение, преломление и прочие законы Гюйгенсов и Ньютонов.
То есть там вес и уровни не при чем.
huse Уловил разницу между материей и веществом, а dedivan про вещество и ещё среду подтаскивает, хотя вопрос задаётся про материю - непрерывную материю.
Я понял, что тут свои "скрижали" стоят и со "своим уставом" лучше сюда не лезть.
ahedron Пост: #642939 От 28.Sep.2019 (22:12)
а dedivan про вещество и ещё среду подтаскивает, хотя вопрос задаётся про материю - непрерывную материю.
Ну так милый, не все сразу- я уже заметил что сразу не понимает никто.
Поэтому постепенно- вещество-среда-материя...
Среда это материя, но не вся, в материю кроме среды входит еще и время и пространство.
Но к этому нужно плавно и постепенно переходить.
И вот все это вместе и есть наша материя. Единая и неделимая.
ahedron | Post: 642851 - Date: Sat, 28 Sep 2019 (10:46)
Пространство первично и вечно, я даже не могу себе представить, что его вдруг не станет... это невозможно.
Да, пространство первично, но не вечно. До так наз. Большого Взрыва пространства и нашей вселенной не было. Совсем. В восточной философии это соответствует периоду между "вдохом" и "выдохом" Брамы. "Выдох" Брамы это создание, проявление в плотной материи, развертывание и эволюция вселенной. Причем сначала проявляется пространство, т.е. само место куда может быть затем помещена материя. "Вдох" Брамы - наоборот, распад, свертывание и исчезновение вселенной. (вместе со всей материей и пространством). И так бесконечно, ...-выдох-вдох-пралайя-выдох-вдох-пралайя-...
Отсутствие материи тоже невозможно представить (тогда, из чего мы?)
Это странно. Ты разве не можешь представить ситуацию когда тебя самого не станет? А это ведь непременно когда то случится. И отсутствие материи легко представить. Например, простейшая аналогия этого - пустое пространство вдалеке от скоплений метагалактик, вдалеке от "нитей" проявленной и видимой материи. Там практически полностью отсутствуют и излучения, и элементарные частицы, есть одна лишь среда, хотя это ведь тоже разновидность материи, но материи тонкой, не имеющей формы. А пространство это еще более тонкая и "глубокая" структура.
"Существует ли пространство без материи?" - да, существует.
Ну вот ведь сам же и ответил.
dedivan | Post: 642857 - Date: Sat, 28 Sep 2019 (11:07)
Пространство это неотделимое свойство материи.
Ожидаемая "стойка на голове". У деда везде так, все всегда перевернуто. Ставить материю на первое место, а пространство на второе совсем не удивительно для деда, ведь это идеология прожженного материалиста, и даже агностика в вопросах касающихся тонкой материи, веры, философии.
Материя создает пространство. а не наоборот.
Все у дедушки всегда перевернуто. У него сначала материя возникает, а потом сама среда которая эту материю вмещает. Это способность мышления такая, перевернутая всегда и во всем.
Нет материи- нет и пространства.
Это всего лишь характеристика возможностей мышления дедушки, отсутствие логики.
