dedivan Обычная катушка может быть и индуктивностью в модели и длинной линией и емкостью и сочетанием всех этих моделей, а в природе еще сложнее-
Опять тур по сусанинским местам?
У катухи есть паразитная емкость.
Но все встреченные мною на жизненном пути индуктивности были очень плохими линиями задержки (или длинными линиями).
Потому что совершенно разные вещи.
Это как звонить абоненту по канализационной сети.
Если катуха не из специального коаксиала, но то другое.
Так что не гони.
она может быть и электродом в электрохимическом процессе,
в том числе и искровом.
И все это одновременно. Да еще и параметры среды она изменяет при этом.
Ни у кого ничего не сходится- у него одного все сходится.
Для искры она как раз и будет индуктивностью. Передний край хорошо заряд принимает, а чем дальше по проводу тем хуже из-за свойств индуктивных.
Среду на четверг меняет, но как-то неуверенно. Возможно что все происходит само.
vodoprovodchik Ихтиандыр ...тут же не главное в формулах - тута кто нашёл способ выживания тот и сьел! 😏
В споре рождается не только драка.
Иногда консенсус.
Надо аргументированно мнение излагать , а не как на Сорочинской ярмарке. Да еще уметь слушать и слышать.
Ты своему оппоненту просто сказа что ток есть(или нет) или пояснил до самых печенок?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать
Мне не нужно. У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Компас показывает на силовые линии, независимо от их происхождения. Схемы отрисованые в эмуляторе потом на ослике повторяют картину. И Т.Д.
Есть вещи которые реально сложно просчитать. Например переходные процессы в сложных цепях, или электромагнитную совместимость, но мистику и СЕ там все равно не видно.
А нет никакой мистики. Есть "смотрим в книгу - видим фигу".
Яркий пример вышесказанного это выложенные осциллограммы Водопроводчиком.
Чего толку обсуждать с вами теорию, если вы не понимаете то, что видите?
Не потому, что не можете понять, а потому, что практики нет, либо когда она была, вы думали совсем о других вещах, не замечая то, про что идет речь в данном конкретном случае.
Спорить тут можно до посинения, это не помогает.
Речь идет о параметрической накачке, которая происходит в обычном контуре, и которую можно своими глазами увидеть (и всесторонне обмерить), после чего сделать уже правильные выводы.
По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.
Чукча не читатель, чукча писатель.
Вот именно, осталось только выяснить, с какой стороны чукча
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,
А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.
-Речь идет о параметрической накачке, ...
-По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности .....
-это уменьшение происходит в области максимального тока,
А для параметрической накачки нужно чтобы индуктивность в этот момент росла.
А так получается параметрическое затухание. Это тоже процесс интересный, он происходит не из за активного сопротивления, и часто превосходит его во много раз, в некоторых случаях это бывает очень нужно.
Это вот не нужно путать.
dedivan предлагаю вам разобраться самому, когда что и в какой момент нужно. А потом уже запутывать остальных, желательно с рисунками и пояснениями.
Промоделировать там, качельки нарисовать, построить механическую аналогию, кому что ближе
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya
По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?
Ток возрос, потому что катушка стала дальше "без сердечника". Ферромагнетик забрал в себя все что смог.
Ток импульса через малую индуктивность явно больше.
Ты наверное хотела состыковать идею про энергию в катухе от тока с ростом этого тока.
Представь себе, ты растягиваешь упругую резину, в разрез которой вставлена мягкая пружинка.
Сначала тянется легко, пока пружина "может".
Потом она растянулась до предела и стало туго, потому что резина тянется сложнее.
Хотя, это скорее емкостная модель с запасением потенциальной энергии.
Для катухи больше подходит кинетическая.
Но это детали.
Параметрический резонанс зачаровывает неокрепшие умы.
Параметры элементов колебательной системы не меняются безэнергетически.
Можно лишь выбрать запас крутизны характеристики.
Для катухи это ориентация всех доменов в ферромагнетике.
Для кондера полная поляризация диполей диэлектрика.
Для пьезоэлектрика полное возможное растяжение его кристалла.
Понимание отличает читателя от писателя.
Теперь для закрепления материала подумай о процессе запасении поля в катухе.
Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.
Подставь магнитик для начального смещения в область насыщения, и теперь током выводи из насыщения.
Вот здесь и получится параметрический резонанс. и без затрат энергии.
Нарисуй, нарисуй.
zimnyaya Пост: 632040 От 21.Jul.2019 (14:23)
когда что и в какой момент нужно.
Ну а что уж тут сложного? на пальцах- в момент наибольшего тока увеличение индуктивности даст наибольший прирост эдс.
Вот это и есть резонанс.
Я уж давно понял, что ты путаешь.
zimnyaya
По теории, изгиб петли гистерезиса приводит к уменьшению индуктивности - вы будете с этим спорить?
То, что это уменьшение происходит в области максимального тока, вы тоже будете отрицать?
Ток возрос, потому что катушка стала дальше "без сердечника". Ферромагнетик забрал в себя все что смог.
Ток импульса через малую индуктивность явно больше.
Ты наверное хотела состыковать идею про энергию в катухе от тока с ростом этого тока.
Представь себе, ты растягиваешь упругую резину, в разрез которой вставлена мягкая пружинка.
Сначала тянется легко, пока пружина "может".
Потом она растянулась до предела и стало туго, потому что резина тянется сложнее.
Хотя, это скорее емкостная модель с запасением потенциальной энергии.
Для катухи больше подходит кинетическая.
Но это детали.
Замечательно, вы отлично понимаете физику процессов. Отвечаете на вопрос, почему это происходит, но сейчас задается не этот вопрос. Отвечать нужно не на него!
Вы нашли первое дерево и принялись рассматривать рисунки на его коре, вместо того, чтобы смотреть на лес.
Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.
Параметрический резонанс зачаровывает неокрепшие умы.
Параметры элементов колебательной системы не меняются безэнергетически.
Можно лишь выбрать запас крутизны характеристики.
Для катухи это ориентация всех доменов в ферромагнетике.
Для кондера полная поляризация диполей диэлектрика.
Для пьезоэлектрика полное возможное растяжение его кристалла.
Понимание отличает читателя от писателя.
Да, всё так и есть.
(про конденсатор тут конечно можно поспорить, но не в этот раз)
И параметры не меняются безэнергетически, и запас по изменению не бесконечен, только зачем сейчас эта информация?
Ребенку на качелях не нужно узнавать декремент затухания в системе качелей с его участием, чтобы начать на них раскачиваться
Теперь для закрепления материала подумай о процессе запасении поля в катухе.
Нарисуй график тока и энергии, апроксимируй двумя участками, до насыщения и после.
Спасибо за предложение, но мне больше нравятся картинки на осциллографе.
И вас я призываю спаять две детали и сделать тоже самое.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 632047 От 21.Jul.2019 (14:49)
Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.
zimnyaya Пост: 632040 От 21.Jul.2019 (14:23)
когда что и в какой момент нужно.
Ну а что уж тут сложного? на пальцах- в момент наибольшего тока увеличение индуктивности даст наибольший прирост эдс.
Вот это и есть резонанс.
Я уж давно понял, что ты путаешь.
dedivan нет, если увеличить индуктивность в момент условно постоянного тока через нее - она уменьшит ток через себя.
Странно, что такую очевидную вещь нужно обьяснять
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ну давай тогда вспомним арифметику первый класс.
Е= dI*L -эдс равна изменению тока на индуктивность.
Но можно и так записать- E= I* dL Совершенно равноправные уравнения.
При нуле тока никакой эдс не будет. чем больше ток-= тем больше эдс.
А ток твой не может просто так измениться, для этого нужно энергию приложить. а это уже совсем другой процесс. Это для любой цепи справедливо.
dedivan Пост: 632052 От 21.Jul.2019 (15:08)
Ну давай тогда вспомним арифметику первый класс.
Е= dI*L -эдс равна изменению тока на индуктивность.
Но можно и так записать- E= I* dL Совершенно равноправные уравнения.
При нуле тока никакой эдс не будет. чем больше ток-= тем больше эдс.
А ток твой не может просто так измениться, для этого нужно энергию приложить. а это уже совсем другой процесс. Это для любой цепи справедливо.
Оставьте в покое ЭДС, у нас ее производит источник питания.
Он внешний по отношению к индуктивности, понимаете?
Исходные условия - ток от источника питания течет через некую индуктивность, которую скачком увеличивают.
Тратится при этом энергия или производится - нас совершенно не интересует.
Знаете, есть силовые трансформаторы от старых телевизоров, типа ТС-180, ТС-270 у которых сердечник распадается на 2 половины?
Вот даже если сделать зазор в 5мм между ними, индуктивность обмотки меняется в 15-20 раз, поэтому можно сделать опыт с амперметром, блоком питания и первичной обмоткой, чтобы убедиться на практике в том, что происходит.
Если сдвинуть половинки сердечника, то на амперметре можно заметить провал тока, а если раздвинуть - то всплеск. Можно даже лампочку включить в цепь, для наглядности
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Оставьте в покое ЭДС, у нас ее производит источник питания.
Он внешний по отношению к индуктивности, понимаете?
Нет, не понимаю. Источник эдс изменение магнитного поля.
А уж как оно меняется- от тока или изменением индуктивности...
Индуктивность это объем катушки. Мы можем ее взрывчаткой сжать в комочек и получить афигенную эдс.
Но сначала создадим в ней ток- разрядим на нее кондер.
А потом взрыв. А кондер уже разряжен, нет уже у нас никакого внешнего питания.
Если сдвинуть половинки сердечника, то на амперметре можно заметить провал тока, а если раздвинуть - то всплеск.
А давай для чистоты эксперимента запитаем от источника стабильного тока. Что будет?
Всё тоже самое будет. Только вместо изменения тока будет изменение напряжения на индуктивности. dedivan у вас есть трансформаторы, которые можно удобно разобрать?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Знаете, есть силовые трансформаторы от старых телевизоров, типа ТС-180, ТС-270 у которых сердечник распадается на 2 половины?
Если есть у тебя такая игрушка, это хорошо.
Сделай выпрямитель от сети с мостиком и кондером на 300 вольт.
Возьми две 100 ваттные лампочки последовательно с этим трансом- это будет источник тока.
И вот теперь поиграй половинками- только осторожно- там киловольты могут получиться.
А потом покажи пальчиком от какого источника эти киловольты получаются.
Оставьте в покое ЭДС, у нас ее производит источник питания.
Он внешний по отношению к индуктивности, понимаете?
Нет, не понимаю. Источник эдс изменение магнитного поля.
А вы поймите. Блок питания создает ЭДС, а никакое не магнитное поле.
Индуктивность, с установившимся в ней током, является просто активным сопротивлением, то есть резистором.
А уж как оно меняется- от тока или изменением индуктивности...
Индуктивность это объем катушки. Мы можем ее взрывчаткой сжать в комочек и получить афигенную эдс.
Но сначала создадим в ней ток- разрядим на нее кондер.
А потом взрыв. А кондер уже разряжен, нет уже у нас никакого внешнего питания.
Понеслось...взрывы, кондёры, объемы катушки.
Начальные условия объявлены: блок питания, катушка и амперметр.
Вместо того, чтобы признать что да, ошибся, с кем не бывает, начинается черт знает что. Те самы жиды, которые всё изоврали, просто позавидовали бы таким ходам мысли
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Знаете, есть силовые трансформаторы от старых телевизоров, типа ТС-180, ТС-270 у которых сердечник распадается на 2 половины?
Если есть у тебя такая игрушка, это хорошо.
Сделай выпрямитель от сети с мостиком и кондером на 300 вольт.
Возьми две 100 ваттные лампочки последовательно с этим трансом- это будет источник тока.
И вот теперь поиграй половинками- только осторожно- там киловольты могут получиться.
А потом покажи пальчиком от какого источника эти киловольты получаются.
Да не мне надо в игрушки играть, а тем, кто до сих пор в элементарных вещах заблуждается.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Хотя можно и не так страшно- от 12 в аккумулятора, через две автомобильные лампочки включить накальные обмотки у этого трансформатора- и осликом посмотреть что будет на катушках.
Товарищ непонятливый, продолжайте заблуждаться на здоровье.
Если вы очень уверены в том, что черное это белое - никто вас переубеждать не будет.
Руки и ноги у вас на месте, справитесь сами.
Мне это напоминает спор на старом форуме cyberenergy, когда один товарищ два месяца убеждал остальных "теоретиков" о существовании уединенной емкости, формулы приводил, учебники цитировал - всё пофигу. Как об стенку горох.
Ток у них течет только в замкнутой цепи и точка.
Убеждал хоть одного умника, чтобы в фазу розетки засунул гвоздь и прочувствовал на своей шкуре этот ток - нифига, всё бесполезно. Твердокаменные сверху донизу.
Потом появился еще один, который подтвердил, что стоя на деревянной лестнице его трясло током от фазного провода в сухую погоду, так ему не поверили!
А самостоятельно до фазы дотронуться они не могут, потому что штаны намокают при одной такой мысли.
Вот она двуличность в действии, что тут что там. И без всяких жидов.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 632061 От 21.Jul.2019 (16:03)
....
Да не мне надо в игрушки играть, а тем, кто до сих пор в элементарных вещах заблуждается.
Воооо! Я один из них. Только что решил опять запустить свою гравицапу с приводом от моторчика стиральной машины после перемотки. Ссука,пилять,не смогает раскрутить и появляется запах лака. Придётся ставить старый малюсенький шкив вместо нового самодельного.
Но... Решил поиграть с этим моторчиком. Запускаю моторчик пусковой обмоткой,после выхода на обороты и отключения пусковой обмотки ток потребления от сети 1.39-1.4 ампера. Подключаю к пусковой обмотке конденсатор на 30 Мкф. Ток от сети уменьшается до 0.9 -1-го ампера.Через конденсатор текут 1,2- 1.4 ампера. Гул мотора заметно пропадает.
Затем самое интересное: Меряю напряжение на пусковой обмотке при работе... она ни к чему не подключена, там 110 вольт. Подключаю к пусковой обмотке лампочку на 220 вольт, ток потребления от сети на изменяется ни на йоту,как было 1.39-1.4 ампера так и остаётся. На лампочке 0,22 ампера и 80 вольт при подключений к пусковой оботке без применения конденсатора.
При совместном параллельном подключений к пусковой обмотке конденсатора и лампочки ток потребления 0,92-1,02 ампера т.е. всего на два сотых ампера больше чем с конденсатором без лампочки.
На лампочке 0,22 ампера и 80 вольт при подключений к пусковой оботке без применения конденсатора,с конденсатором горит чуть-чуть ярче,данные уже не мерял...
Это как же ловко косинусы подстраиваются к подключённой к пусковой обмотке лампочке что показания тока потребления от сети не изменяются ни на йоту? Или через лампочку СЕ бегает? Да...конденсатор от бытового советского кондишна
Во!,ещё надо попробовать лампочку и конденсатор цеплять последовательно,сейчас попробую...
P.S.
Попробовал, так же, ток потребления от сети как был так и остаётся на одном уровне что с лампочкой что без, на лампочке уже 0,23 ампера но гул в этом случае не изменяется
Поменял шкив, закрутилось.... Т.е. уже с нагрузкой, скоро испытаю модернизированную равицапу. Померял потребление.Так же после выхода в режим подключил конденсатор к пусковой обмотке. Ток потребления от сети 1,10 ампера, без конденсатора 1,41 При параллельном подключений к конденсатору лампочки ток потребления от сети уже 1,25 ампера, т.е. на 0,15 ампер больше, т.е. при нагрузке на валу "СЕ" начинает увеличивать аппетит из сети.
Размер: 903.32 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
zimnyaya Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.
Руки что ли трясутся?
Отдельно взятая катушка, подвешенная на ниточке, будет колебательной системой.
Ребенку на качелях не нужно узнавать декремент затухания в системе качелей с его участием, чтобы начать на них раскачиваться
Даже ребенок знает, что можно раскачиваться двумя способами. Болтая ногами вперед назад или приседая вверх-вниз.
В обоих случаях он устает.
Головой надо думать, а не осликом.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.
Руки что ли трясутся?
Отдельно взятая катушка, подвешенная на ниточке, будет колебательной системой.
Ребенку на качелях не нужно узнавать декремент затухания в системе качелей с его участием, чтобы начать на них раскачиваться
Даже ребенок знает, что можно раскачиваться двумя способами. Болтая ногами вперед назад или приседая вверх-вниз.
В обоих случаях он устает.
Головой надо думать, а не осликом.
Хорошо, начинайте думать головой.
zimnyaya Отдельно взятая катушка это элемент колебательной системы, в которой происходит изменение параметра, это всё, что нужно осознать, а саму физику этого изменения можно отложить пока в сторону.
Расшифровка для плохо думающих: катушка и конденсатор образуют колебательную систему. Индуктивность катушки уменьшается, при увеличении тока через нее.
По вашему мнению, уменьшение индуктивности при увеличении тока через катушку это не изменение параметра?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ihtiandr |
Post:632008 - Date: 21.07.19(12:18)
