Первый пост темы: valeralap Post: #626158 От:08.06.2019 (08:37) Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...
Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.
Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.
БЮВ Пост: 626315 От 09.Jun.2019 (13:49)
в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
А в искровой лавине "снежинки" сами восстанавливаются через небольшое время и без гравитации и готовы к новой лавине. нужно только маленький снежок затащить на вершину.
Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...
Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.
Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.
Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
БЮВ Пост: 626315 От 09.Jun.2019 (13:49)
в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
А в искровой лавине "снежинки" сами восстанавливаются через небольшое время и без гравитации и готовы к новой лавине. нужно только маленький снежок затащить на вершину.
На счет лавины,- есть такое наблюдение. Если брать разряд прямо с ТДКС, то поджигаются практически все горючие материалы. А если брать разряд после катушки с большим количеством витков,- второй опыт. То бумагу нельзя зажечь, а лампа на 500вт сгорела до плавления держателей. Я провел еще один опыт, сделал бифилярную катушку из латунной ленты метров 15 шириной 2см через второпластовую ленту в качестве изолятора. Условия подключения те же. Когда включил то увидел красную с фиолетовым оттенком искру с оглушительным треском, которая поджигала то - что вообще не должно гореть. Мое мнение в первом случае получилась параметрическая накачка по напряжению, а во втором параметрическая накачка по МОЩНОСТИ! Вполне уместное понятие о лавине.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 626355 От 09.Jun.2019 (17:16)
Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.
Ну а я собственно это и подразумевал, нелинейность она и приводит к изменяющемуся параметру и лавинному размножению гармоник.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
valeralap Пост: 626355 От 09.Jun.2019 (17:16)
Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.
Ну а я собственно это и подразумевал, нелинейность она и приводит к изменяющемуся параметру и лавинному размножению гармоник.
Вообщем ты прав, но согласись, для восприятия тяжеловато потому что нелинейность понятие объемное. Для формулировки вообще не подходит.
Параметрический трансформатор,- сразу показывает суть устройства и принцип работы. Если дальше в обсуждении всех устроит, то можно и принять, как окончательный термин.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФЕМЕ Пост: 626357 От 09.Jun.2019 (17:43)
нелинейность она и приводит к изменяющемуся параметру
Параметр может изменяться и линейно, к нелинейности это не имеет отношения.
Например, в цилиндрическом соленоиде что там меняется? А вот если он не один то на стыках будет параметр меняться, а это тоже ведь внезапная-нелинейность.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
valeralap Пост: 626359 От 09.Jun.2019 (17:53)
Параметрический трансформатор,- сразу показывает суть устройства и принцип работы. Если дальше в обсуждении всех устроит, то можно и принять, как окончательный термин.
Здесь просто нужно тогда разграничить так сказать статистический-конструкционный параметр, и параметр динамический, которым управляют извне.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: 626298 От 09.Jun.2019 (10:51)
У тебя главная ошибка в том, что ты привела таблицу волнового резонанса.
А в этом эксперименте нет волнового резонанса потому, что линия слишком короткая и на 15кГц не возможен - нужны мегагерцы.
У вас обоих ошибка в том, что вы рассуждаете о волновом резонансе принимая во внимание обычную классическую длинную линию.
В тесловской бифилярке все несколько иначе. У него ветки бифилярки запитываются по диагонали.
В классической ДЛ токи в соседних ветках противофазно-встречные. А в тесловском варианте - ортогональные. Поэтому коэффициент укорочения в ней для волнового процесса может аномально отличаться от классического варианта ДЛ. И при стоячей волне пучность тока в одной ветке синфазна с пучностью напряжения в параллельной ветке. Тоже и с узлами токов и напряжений. Потому и энергетика совсем другая.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
sharp Пост: 626383 От 09.Jun.2019 (20:51)
Вот описание схемы подключения
valeralap | Post: 626166 Так и сделал, взял пятидесятую трубу пластиковую 40см длиной, сходил в магазин электротоваров купил гибкого кабеля в двойной изоляции сечением жилы 0,75мм . Намотал по всей длине, с одного конца катушки соединил на высокую плюс, и на минус платы. С другого конца катушки, один подсоединил плюс к лампе, другой конец через разрядник к концу идущему на массу платы.
Бифиляр - это соленоидальная намотка на трубе двойным проводом.
Я нарисовал схему, как ее понял из описания.
Но куда подключен выход с лампы?
По твоей схеме, отсоедини разрядник от корпуса и подсоедини к лампе.
Все, так понятней? Катушка на твоем рисунке изображена не правильно, так как там один провод они должны изображаться в одну сторону.
Перерисуй и выложи, а то опять ошибок наделаешь.
Если лень на первую страницу сходить еще раз выкладываю разновидности включения бифилярной катушки. В опыте применен нижний правый.
Размер: 69.62 KB
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
zimnyaya Пост: 626392 От 09.Jun.2019 (21:54)
Там четко видно, что бифилляр включен безиндуктивно, как противопомеховый дроссель на входе импульсного БП, если будет так понятнее.
Да в том и дело, что нет ясности.
valeralap Пост: 626167 От 08.Jun.2019 (10:39)
В опытах по описанию в верху использовался нижний правый рисунок.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Поэтому в первом случае «Если брать разряд прямо с ТДКС» на выставленном разряднике, получим ток разряда, который может выдать только катушка ТДКС.
Получим ток, ограниченный омическим обмотки.
Во втором случае при разряде получаем разряд, запасенный еще и в бифилярной катушке.
А он там откуда образовался? Святым духом задуло? Ну переместится энергия ТДКСа из его высокоомной обмотки в низкоомную бифилярку, уменьшатся потери для разрядного тока, получится источник тока с низким внутренним сопротивлением.
И в третьем случае «Я провел еще один опыт, сделал бифилярную катушку из латунной ленты метров 15 шириной 2см через фторопластовую ленту в качестве изолятора.» получаем разряд, запасенный в бифилярной катушке с более высокой емкостью.
И?.. Что с того?... Емкость больше - напр меньше, энергии от ТДКСа сколько было, столько и есть.
В одно из статей про Теслу, он говорит, что может в короткое время получить силу в миллион лошадиных сил используя для этого всего одну лошадиную силу.
Но большее время... Время больше - сила меньше, время меньше - сила больше, а работа одинакова.
Скока мона работу от мощности не отличать?
Работу совершает сила, источник силы... Валериан утверждает, что работы море и она халявная, а из розетки мизер. Значит работу совершает сила не из розетки, сила из розетки создаёт условия для действия силы иного источника.
Какой источник совершает полезную работу?
street Пост: 626412 От 10.Jun.2019 (11:01)
Назови источник силы.
А это случаем не ответ на твой вопрос?
street Пост: 626410 От 10.Jun.2019 (10:32)
переместится энергия ТДКСа из его высокоомной обмотки в низкоомную бифилярку, уменьшатся потери для разрядного тока, получится источник тока с низким внутренним сопротивлением.
В смысле. Тоже количество заряда, за тоже самое время, но из источника с более низким внутренним сопротивлением.
ЗЫ А Зимняя, ещё и повышение напряжения, при этом, видит в этой схеме.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Спасибо FEME, а то Шарп достал,- своей продвинутой невнимательностью.
Как только ваш липкий язык повернулся такое брякнуть?
Я тут внимательней вас всех вместе взятых...
Вот KomX вообще подумал, что бифиляр - спиральный...😬 И никто ему слово не сказал.
В твоем правом нижнем рисунке неправильно проставлены буквы...
Вот, пользуйся...
ФЕМЕ Пост: 626432 От 10.Jun.2019 (13:40)
Валера, а ТЭН вместо ламп пробовал?
И да, ты писал что избавился от разрядника. Вакуумная лампа- "на сухую"?😊
Когда появляется ясность от практических исследований, появляются понятия для технических лазеек, но происходит это очень медленно.
Могу на сегодня без разрядника обойтись, и без вакуумных ламп.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
street Пост: 626412 От 10.Jun.2019 (11:01)
Назови источник силы.
А это случаем не ответ на твой вопрос?
street Пост: 626410 От 10.Jun.2019 (10:32)
переместится энергия ТДКСа из его высокоомной обмотки в низкоомную бифилярку, уменьшатся потери для разрядного тока, получится источник тока с низким внутренним сопротивлением.
В смысле. Тоже количество заряда, за тоже самое время, но из источника с более низким внутренним сопротивлением.
Нет. Не ответ на мой вопрос. Энергия константа. Выделится в джоулево тепло неодинаково. ТДКС меньше нагреется, только и всего. ИМХО.
ЗЫ А Зимняя, ещё и повышение напряжения, при этом, видит в этой схеме.
На лампе? Запросто, этож бареттер.
Возможно, ты неплохо образован, может даже являешься специалистом в какой ни будь области электротехники, и это очень не плохо. Но о чем идет речь у тебя нулевая практика. Ты не сидел как я почти сутками, перед осциллографом. Думаешь опереться на очень отличное образование? Образование это всего лишь склад информации. Что бы в нужное время ты мог из Информационной кучи в твоей голове вытащить нужные и ими воспользоватся, нужна очень громадная практика. Притом желательно в разных областях. Если-бы ты имел такой опыт тебе бы пяти минут хватил понять... Тебе совсем незачем было становится в без популяционную позу, доказывать этого не может быть!
Если в бескомпромиссной форме будешь опять лесть, удалю все твои посты. Они не продуктивны и отнимают время. Хочешь думать не каких вопросов, может и ты прозреешь. Тут у меня нет цели, тебя удалять.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 626431 От 10.Jun.2019 (13:38)
Вот,- сам кое как нарисовал, если захотите можете перерисовать по красивее.
С конвертировал в GIF, а вставить не могу...
Ну так вставь в разрядник при искрении изолятор на резинке для безопасности и скорости, что с лампами будет? 😊 Ежели будет необъяснимый эффект с большой СЕ, можно будет в этом направлении поработать всерьез. Но напряжения лучше не большие, чтоб не е.нуло случайно.
valeralap Пост: 626431 От 10.Jun.2019 (13:38)
Вот,- сам кое как нарисовал, если захотите можете перерисовать по красивее.
С конвертировал в GIF, а вставить не могу...
Ну так вставь в разрядник при искрении изолятор на резинке для безопасности и скорости, что с лампами будет? 😊 Ежели будет необъяснимый эффект с большой СЕ, можно будет в этом направлении поработать всерьез. Но напряжения лучше не большие, чтоб не е.нуло случайно.
Да пробовал я все!... У меня есть ламы, металлокерамической серии
ГИ-48 у них импульсный ток катода 5ам продержалась минут пять, на Смитовскую установку ставил. Но работала красиво, без шума и очень ровно. Катодный слой осыпался и замкнула.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Да пробовал я все!... У меня есть ламы, металлокерамической серии
ГИ-48 у них импульсный ток катода 5ам продержалась минут пять, на Смитовскую установку ставил. Но работала красиво, без шума и очень ровно. Катодный слой осыпался и замкнула.
Тут фишка в другом, нужно очень быстро разомкнуть цепь с катушкой. Не понятно что будет с током в катушке и куда он денется при мгновенном обрыве цепи или дуги. При обрыве цепи дуга получится. А вот при резком обрыве дуги, неизвестно что будет. Понимаю, что глупость пишу, но мысля слишком навязчивая. А городить огород на кухне ради этого эксперимента не получится, да и знаний маловато, и железа подходящего нет. 😊
valeralap Пост: 626431 От 10.Jun.2019 (13:38)
Вот,- сам кое как нарисовал, если захотите можете перерисовать по красивее.
С конвертировал в GIF, а вставить не могу...
Ну так вставь в разрядник при искрении изолятор на резинке для безопасности и скорости, что с лампами будет? 😊 Ежели будет необъяснимый эффект с большой СЕ, можно будет в этом направлении поработать всерьез. Но напряжения лучше не большие, чтоб не е.нуло случайно.
Воздух в разряднике гораздо более качественный изолятор, чем резина, в чем тут должен быть смысл?
Без усиления бифилярной катушкой лучше всего работает кнопочный воздушный, нечего мудрить не надо. С большими токами, все выгорает,я применяю твердосплавные резцы от токарного станка, креплю их в держатели а держатели вставляю в мощные радиаторы алюминиевые от промышленных тиристорных установок. На вскидку один радиатор как пол кирпича. Не греется да и не выгорает...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Да пробовал я все!... У меня есть ламы, металлокерамической серии
ГИ-48 у них импульсный ток катода 5ам продержалась минут пять, на Смитовскую установку ставил. Но работала красиво, без шума и очень ровно. Катодный слой осыпался и замкнула.
Тут фишка в другом, нужно очень быстро разомкнуть цепь с катушкой. Не понятно что будет с током в катушке и куда он денется при мгновенном обрыве цепи или дуги. При обрыве цепи дуга получится. А вот при резком обрыве дуги, неизвестно что будет. Понимаю, что глупость пишу, но мысля слишком навязчивая. А городить огород на кухне ради этого эксперимента не получится, да и знаний маловато, и железа подходящего нет. 😊
Когда применяется бифилярная катушка, вариант 2 как усилитель, разрядник может быть самый простой, он не выгорает, а на импульсе выходном вообще отсутствуют выбросы в области затухания. Чистый одинарный импульс, я когда первый раз увидел, обалдел,- работать на индуктивную нагрузку с полным отсутствием затуханий.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФЕМЕ Пост: 626506 От 10.Jun.2019 (16:54)
Что то меня сильно терзают странные сумнения по поводу трифиляра... Я его увидел в состоянии как советовал Ужос, вместо сисек... 😎
Делал и трифиляр, ведет он себя совершенно по другому, применение ему есть, но совершенно в другой области, к данной теме совсем не относится.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dedivan |
Post:626316 - Date: 09.06.19(14:01)
