Есть мысль, чтобы придти к пониманию, полностью повторить конструкцию Тесла...(в миниатюре конечно)... Интересует оригинальная конструкция разрядников. Кто-нить может просветить?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj, разрядники у Теслы были медные или бронзовые шары (с возможностью регулировки зазора), потом он стал применять 2-е вольфрамовые полусферы (и тоже с рег.зазором).
MSN, согласенс вами, что 21 век... НО! Пусть человек для начала с простого начнёт, да и не у всех и всегда HV-полупроводники имеются. А спалить их - дело плёвое... Плюс ко всему, разрядник даёт обширный спектр частот и их гармоник, а любой ключ - только то коммутирует, что на него приходит (и по закону, который мы ему с управляюшего генератора на затвор дадим).
Примечание: На каждый ..уй с резьбой своя гайка найдётся.
И ещё (не помню чья фраза, да простит меня автор 😏)
Не бойся делать то, чего не знаешь. Помни: ковчег построил любитель,- профессионалы создали Титаник !
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
kriotron Пост: #58373 От 19.Feb.2007 (07:59)
lazj, разрядники у Теслы были медные или бронзовые шары (с возможностью регулировки зазора), потом он стал применять 2-е вольфрамовые полусферы (и тоже с рег.зазором).
MSN, согласенс вами, что 21 век... НО! Пусть человек для начала с простого начнёт, да и не у всех и всегда HV-полупроводники имеются. А спалить их - дело плёвое... Плюс ко всему, разрядник даёт обширный спектр частот и их гармоник, а любой ключ - только то коммутирует, что на него приходит (и по закону, который мы ему с управляюшего генератора на затвор дадим).
Примечание: На каждый ..уй с резьбой своя гайка найдётся.
И ещё (не помню чья фраза, да простит меня автор 😏)
Не бойся делать то, чего не знаешь. Помни: ковчег построил любитель,- профессионалы создали Титаник !
Насчет Титаника полностью согласна...
Насчет 21 века - Мальчики, сколько бьемся? Каких тока полюпроводников не перепробовано... А у Теслы работало. Может стоит повнимательнее и повдумчивей переработать то, что известно и не спешить мудернизировать???😛
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
MSN Пост: #58367 От 19.Feb.2007 (05:02)
НА дворе 21 век, полупроводники давно придуманы, какие разрядники ?
Вам сюда в раздел Тесла_Строй.
А не допускаете мысль, что "подводный камень" :
1. Синхронизм.
2. Широкополосность.
Слово синхронизм применил Тесла, а широкополомность скрывается в разряднике.😘
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Слово синхронизм применил Тесла, а широкополомность скрывается в разряднике.
В свое время Тесла предпринимал все усилия связанные с уменьшением времени горения дуги в разряднике и с одной, единственной целью - "УМЕНЬШИТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАДИОИМПУЛЬСА" т.к. интуитивно чувствовал, что импульс(сейчас мы его называем радиоимпульс) в этом случае "обогатится" высшими гармониками ("станет иметь колебания еще большей частоты"). И все! Не следует приписывать к этому процессу, понятия, которые не существовали на тот промежуток времени.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Слово синхронизм применил Тесла, а широкополомность скрывается в разряднике.
В свое время Тесла предпринимал все усилия связанные с уменьшением времени горения дуги в разряднике и с одной, единственной целью - "УМЕНЬШИТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАДИОИМПУЛЬСА" т.к. интуитивно чувствовал, что импульс(сейчас мы его называем радиоимпульс) в этом случае "обогатится" высшими гармониками ("станет иметь колебания еще большей частоты"). И все! Не следует приписывать к этому процессу, понятия, которые не существовали на тот промежуток времени.
возможно
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Разрядник можно рассматривать и как фильтр разного типов тока (электронного, ионного, а может чего еще неизвестного). Например если продувать воздухом длинную дугу - то видно как она разделяется на два разного цвета потока, причем эти потоки(токи) обладают разными свойствами - ораньжевый и голубой. Разделять заряженные частицы в шнуре дуги можно как воздухом, так и сильным магнитным полем. Еще дуга(в разряднике) "чуствует" форму электродов. Так что пока есть что исследовать с разрядником, так как эмитировать полностью его пока не удается с помощью современных электронных компанентов.
Fema Пост: #58477 От 19.Feb.2007 (16:59) lazj Разрядник можно рассматривать и как фильтр разного типов тока (электронного, ионного, а может чего еще неизвестного). Например если продувать воздухом длинную дугу - то видно как она разделяется на два разного цвета потока, причем эти потоки(токи) обладают разными свойствами - ораньжевый и голубой. Разделять заряженные частицы в шнуре дуги можно как воздухом, так и сильным магнитным полем. Еще дуга(в разряднике) "чуствует" форму электродов. Так что пока есть что исследовать с разрядником, так как эмитировать полностью его пока не удается с помощью современных электронных компанентов.
Ага... значит и тут есть над чем поковыряться. Вообще-т в одиночку скучновато заниматься, да и ручонки то бабские, может создадим этакие региональные КБ на общественных началах?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Кто-нибудь делал разрядники с магнитным гашением? Если делали - поделитесь методикой регулировки! 😏
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: #61602 От 13.Mar.2007 (20:55)
Кто-нибудь делал разрядники с магнитным гашением? Если делали - поделитесь методикой регулировки! 😏
Во всех промышленных контакторах средней и большой мошности магнитное гашение дуги предусмотрено. Делайте необходимый Вам зазор между контактными парами и получите промышленно изготовленый разрядник с магнитным гашением дуги.
Инженерные расчеты приведены во всех справочных материалах по конструированию подобной аппартуры.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
djonny Пост: #61814 От 14.Mar.2007 (20:36)
быть может кто-нибудь знает где взять медные шлифованные шарики?
это для разрядника? я вообще-то планировала взять сварочные вольфрамовые электроды
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
ОЧЕНЬ ПЛОХО если все знания ограничиваются тем, что на дворе 21й век.
НЕПЛОХО было бы посмотреть сначала на разряд современными средствами.
ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ток. Первое, что приходит на ум- другая скорость носителей заряда.
Как посмотреть дома? Возьмите автомобильную бобину, с транзисторным ключом. 12 Вольт.
Простой разрядник, между земляным разрядником и землей поставьте сопротивление 1 Ом.
Ток разряда 20-30 мА (как пишут) на сопротивлении должно быть 20-30 мВ.
Посмотрите осциллографом. Если повезет, и не спалите сразу осцил, то увидите,
что напряжение- киловольты. На одном оме. Что? Ток килоамперы?
Откуда? в первичной обмотке 5-6 ампер, повыщающий трансформатор, должно быть 20
-30 мА во вторичной. Да, если бы не искровой разряд.
Нагрузите вторичную обмотку Резистором 1 Мег, все будет по теории.
и ток померить можно, и осцил не пробьет, а вот с искрой....
Нет, не на все вопросы 19 века есть ответы, не надо ля-ля.
А такие токи, да еще в хитрую катушку запустить....
dedivan Пост: #62058 От 16.Mar.2007 (10:36)
А такие токи, да еще в хитрую катушку запустить....
не бифилярную часом?
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Да, но попробуй любым другим ключом- вакуумной лампой или полупроводником
создать такие токи, на 1 оме килоамперы, а на 0,1 оме десятки килоампер
при напряжении киловольты.
Мощность в импульсе десятки -сотни Мегаватт.
Я уж не говорю о стоимости такого ключа в сравнении с разрядником.
Вот при таких мощностях и возникают эффекты СЕ.
Хотя ничего противозаконного- просто рождение лавины носителей
заряда, соответственно лавины тока.
А все якобы СЕ устройства-трансформаторы-катушки это лишь приспособления
для преобразования этой энергии в более удобоваримый вид.
Не удивлюсь, если бизнесмены от физики освоив наконец все миллиарды
на Токомаки, выдадут в конце-концов ту же простую как две копейки идею
с искровым разрядником.
dedivan Пост: #62954 От 25.Mar.2007 (23:27)
Да, но попробуй любым другим ключом- вакуумной лампой или полупроводником
создать такие токи, на 1 оме килоамперы, а на 0,1 оме десятки килоампер
при напряжении киловольты.
Мощность в импульсе десятки -сотни Мегаватт.
Я уж не говорю о стоимости такого ключа в сравнении с разрядником.
Вот при таких мощностях и возникают эффекты СЕ.
Хотя ничего противозаконного- просто рождение лавины носителей
заряда, соответственно лавины тока.
А все якобы СЕ устройства-трансформаторы-катушки это лишь приспособления
для преобразования этой энергии в более удобоваримый вид.
Не удивлюсь, если бизнесмены от физики освоив наконец все миллиарды
на Токомаки, выдадут в конце-концов ту же простую как две копейки идею
с искровым разрядником.
А как замерянгы такие токи и напряжения на этом сопротивлении???
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Простой разрядник, между земляным разрядником и землей поставьте сопротивление 1 Ом.
Ток разряда 20-30 мА (как пишут) на сопротивлении должно быть 20-30 мВ.
Посмотрите осциллографом. Если повезет, и не спалите сразу осцил, то увидите,
что напряжение- киловольты. На одном оме. Что? Ток килоамперы?
Откуда? в первичной обмотке 5-6 ампер, повыщающий трансформатор, должно быть 20
-30 мА во вторичной. Да, если бы не искровой разряд.
Нагрузите вторичную обмотку Резистором 1 Мег, все будет по теории.
и ток померить можно, и осцил не пробьет, а вот с искрой....
Померяйте сами...после етого Вы тоже будете "первоисточником"...если нечем померить,то поставте сопротивление несколько ом и ВОЗЬМИТЕСЬ за него ручками...если там милливольты,то ничего не почувствуете...(МЕНЯ ПРОШУ НЕ ВИНИТЬ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Абсолютно скурпулезно подмечено: первоисточник- измерения, правда
не такие садисткие- рукой, а есть для этого делители напряжения
для осциллографов 1:10, 1:100 например на напряжение до 10кВ,
хотя по секрету терпят и больше.
А токи можно по закону Ома i=U/R, но если не доверяете Ому, то делайте
трансформатор тока, только не заводской на 50 гц, а свой на импульсы
до микросекунды, без сердечников.
Первичная обмотка- медная трубка, на нее как на ферритовое кольцо наматываете
вторичную обмотку - 100 витков например,нагружаете сопротивлением 1 ом
получаете токовый транс 1:100 и входным сопротивлением 0,01ом.
Господа исследователи!
Не следует забывать о том, что ток в проводнике распостроняется не мгновенно. Поэтому в начале разряда напряжение на шунте может быть большим а тока при этом ещё нет... Причиной этому может быть индуктивтость (пусть мизерная) шунта. При очень крутом фронте энтая мизерная индуктивность и может стать причиной "ранения в палец" pendik-а.😎
lazj |
Post: #58365 - Date: 19.02.07(03:57)
