Первый пост темы: Vmm Post: #612999 От:19.02.2019 (15:06) Ошибки при проектировании генераторов. Пусть опытные объяснят начинающим возможные ошибки при создании подобных машин. [ссылка]
ФЕМЕ Пост: 613503 От 24.Feb.2019 (21:22)
Гравий зуб давал что он не работает.
Мы этого никогда не узнаем пока не рассчитаем и не построим. Построить я могу. Рассчитывать сегодня лень. Только если попытаться...
Ну на глазок параметр плеча маятника меняется. Вот только действующие силы раскинуть, мне вот сложновато. А ты ж говорил что тебе скучно. Не, не тороплю. Торопиться не надо...(ц) )
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
С твоим очередным чудо-маятником все становится очень просто и кристально прозрачно, если отбросить все ниже точки опоры.
Там пусть будет идеально, без потерь.
Остается рогулька с фиксированным углом и грузик на подвижном коромысле.
Теперь рисуем траекторию, смотрим какая энергия запасается и сколько при перебросе высвобождается.
Ты наверняка посчитал, и не раз.
Завтра гляну подробнее, а сегодня уже спать пора.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
С твоим очередным чудо-маятником все становится очень просто и кристально прозрачно, если отбросить все ниже точки опоры.
Там пусть будет идеально, без потерь.
Остается рогулька с фиксированным углом и грузик на подвижном коромысле.
Теперь рисуем траекторию, смотрим какая энергия запасается и сколько при перебросе высвобождается.
Ты наверняка посчитал, и не раз.
Завтра гляну подробнее, а сегодня уже спать пора.
Тут энергия поднимается "вверх" "на халяву" в момент торможения маятника в его ВМТ, а затем на халяву и падет- уменьшая радиус. Вопрос здесь один, на сколько торможение происходит? Но на глаз груз смещается в плоскости близкой к горизонту.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Сегодня мой считательный аппарат отдыхает.... точнее не работает. Раз у тебя проснулся дух авантюризма, то в течение часа ещё одну подобную модель настругаю, с более выраженным гистерезисом по силе. Завтра посмотрим чего насчитался....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Второй вариант с выраженным гистерезисом по силе.
1. Пружины сжата, поэтому упирается в стакан и шпиль маятника.
2. Стакан сдвигается верхним грузом (или просто шариком) влево и вправо.
3. Пружина при работе находится постоянно под углом в несколько градусов. При возвратном крайнем положении стакан некоторое время не двигается относительно маятника, поэтому почти в крайнем максимальном положении, при обратном ходе маятника, пружина перескакивает на другую сторону, помогая двигаться маятнику по ходу его движения.
4. За счёт сдвига стакана рабочий гистерезис маятника увеличен почти на всю длину хода маятника. Боковое движение стакана по станине практически не отбирает энергию у маятника.
Короче сами думайте. Завтра продолжим.
2 Размер: 6.32 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Пружина даёт постоянную добавочную силу при движении маятника, примерно до 80% пути. Остальные 20% пути обратно отбирается на переключение пружины - гистерезис. По правде сказать стакан неудачно получился... Ну, что в мой больной мозг залетело - то и намалявал. Возможно позже исправлю на лучший вариант. Если сможем рассчитать сию загогулину могу сделать в металле. Или в дереве. Да вообще из проволоки забубеню. Даже видики потом могу показать.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Пружина даёт постоянную добавочную силу при движении маятника, примерно до 80% пути. Остальные 20% пути обратно отбирается на переключение пружины - гистерезис.
Не знаем мы не каких Гистерезисов. 😊
Но я попожжа увидел что пружина у тебя работает на излом. А энергией запасается в момент падения. Так что. А вдруг ты и изобрёл что?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Головную боль.... Я тут подумал.... Нехорошо как-то получилось со стаканом.... Надо подумать чтоб пружина не сжатая была, а наоборот растянута. Тогда и резинку от трусов можно приспособить.... 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Головную боль.... Я тут подумал.... Нехорошо как-то получилось со стаканом.... Надо подумать чтоб пружина не сжатая была, а наоборот растянута. Тогда и резинку от трусов можно приспособить.... 😀
Я соскальзываю...(с)😊
Базаров. Ну ты ж ведь знаешь кто здесь псих!?(почти что ци)😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Тут энергия поднимается "вверх" "на халяву" в момент торможения маятника в его ВМТ, а затем на халяву и падет- уменьшая радиус. Вопрос здесь один, на сколько торможение происходит? Но на глаз груз смещается в плоскости близкой к горизонту.
Никакой халявы тут нет!
Распределение сил от времени не имеет никакого значения.
Вспоминайте что такое маятник.
Энергия гуляет туда-обратно из потенциальной в кинетическую и обратно.
Осуществляется это поднятием вверх и падением вниз.
Вернемся к варианту с рогулькой, он более наглядный.
Ниже точки опоры обычный маятник.
Но к нему через рычаг подключен второй, нелинейный.
Несмотря на замысловатость и гистерезис это то же маятник
В нем потенциальная энергия запасается, поднятием груза вверх, до точки переброса.
Далее груз тянет вниз переводя потенциальную энергию в кинетическую..
На разных участках траектории верхи с низами обмениваются энергией.
По очереди то хотят, то могут.
Снизу постоянно, сверху с гистерезисом
К сожалению, в механике, взаимопроникновение не дает приплода.
По соседству дедивансусанин в очень аллегорической форме пропихивает аналогичную идею.
Кулибин придумал маленькие часы с самозаводом прикрепить к минутной стрелке больших часов.
Был бы это просто груз, то затраты на его поднятие с 6 до 12 компенсировались земным притяжением с 12 до 6.
А если внутри груз на оси, который сопротивляется повороту стрелки отбирая энергию на сжатие пружинки самозавода мелких часов?
Базаркин нас развлек, дал возможность вспомнить самые азы физики.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
к маятнику добавить возможность собирать кориолиса, прецессию. в одну сторону колышемся просто, возвращаемся добираем... правда того кориолиса нуль целых хер десятых... где то считал что выкатить на экватор, то на тонну груза получится порядка 2н тяги. тоесть халява она халява, но ее не хватит даже на трение преодолеть...
neama Пост: 613537 От 25.Feb.2019 (12:08)
к маятнику добавить возможность собирать кориолиса, прецессию. в одну сторону колышемся просто, возвращаемся добираем... правда того кориолиса нуль целых хер десятых... где то считал что выкатить на экватор, то на тонну груза получится порядка 2н тяги. тоесть халява она халява, но ее не хватит даже на трение преодолеть...
Я то вот сам признаками увлёкся соображал смутновато, с наскока подверг обструкции пружинку на маятнике. Но затем вспомнил что здесь на СКИФе я уже очень давно озвучивал примерно такую же конструкцию. С отличаем что в моем варианте маятник должен был болтаться вверху как у метронома. Там я предлагал что бы маятник падал на струну(пружину) расположенную близко к оси его подвеса. Фиг его знает, ум то говорит что неоткуда там взяться энергии что бы перекинуть маятник через ВМТ(верхнюю мертвую точку), но вот привиделось мне что он бьется об струну и переходит затем ВМТ. А может быть даже и не привиделось а а детстве игрался с подобным. Там палочку может бросал на струну или проволоку толстую, и наблюдал как она отлетает. Короче, так и не проверил, по причине, что непонятно что потом с этой игрушкой делать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
street Пост: 613538 От 25.Feb.2019 (12:12)
Необходимо менять вес на изменяющемся плече.
Вот так правильно.
Я бы сказал сумму общих масс относительно оси подвеса нужно считать. Когда маятник внизу, шарик верно как и положено в математическом(параметрическом) маятнике смещает центр масс к подвесу. А вот насколько он смещается или нет от подвеса при ходе вверх ни с пол литрой ни без неё не разобрать. Нужно как то или рисовать эти положения или моделировать. А я уже блин и рисовать забыл как в кореле. Лет пять так точно даже и не запускал его. К бананам на пальме готовлюсь.😎
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
street Пост: 613538 От 25.Feb.2019 (12:12)
Рисунки Базарова не отражают физику процесса...
Вам с базарычем вообще с нуля надо начитать- разбирать что такое вес. а что такое масса.
А потом что такое гравитационная масса и что такое инертная.
Вот после этого только уже про физику говорить.
С кем? С тобой?
Ты же статику от динамики ни разу не отличаешь...
О чём с тобой говорить?
Про самогон разве только... Бо там есть ОН... Твой любимый...😎
Фазовый переход.
Причём два. Один в аппарате, второй в твоей голове, после заправки конденсатом.
Я вот думу-думаю. А разве нельзя отнести к фазовому переходу в механике изменение скоростей тел на эпилептических орбитах? И их там тоже именно два, точки мах и мин ускорения.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ |
Post:613505 - Date: 24.02.19(21:34)
