Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
edvid Пост: 612646 От 17.Feb.2019 (03:28)
Снова прочитайте выше.. В закон индукции сила не входит. Он проверен миллионы раз. Противодействующая сила магнитного взаимодействия появляется вследствие выполнения третьего закона Ньютона, универсального закона динамической симметрии.
Прочёл. Но там ты сам ведь и ответил на мой по сути риторический вопрос, говоря про другую встречную эдс.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
У многих каша в головах и непонимание, что к чему и откуда что берется, что есть причина, а что следствие...оттуда и 50 страниц постов ниочём накидали. Кто из новых заходит, в этом хаосе хрен разберется. Для вновь прибывших, или прогулявших пары, читаем от сихдо сих.
ну и те кто из серии "не верю, это невозможно и тд", могут просмотреть этот пост.
Загружаю также gif из поста выше, ссылка оказывается действует ограниченное время.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
вернется в источник (если диодик воткнуть в схемку в нужном месте).
Вот, и при этом через катушку так же будет течь ток и создавать МП, пока вся энергия не вернется. То есть ток течет в два раза дольше, чем источник накачивает. Для движка выигрыш в два раза.
И что получилось в итоге? Получился движок Шкондина.
Дед, площадь импульса накачки = площади возврата минус потери.
Это называется рекуперация энергии, возврат в батарею.
Или иначе торможение двигателем.
Знаю, ибо специалист в силовой электронике, каждый день с этим сталкиваюсь.
MSN Пост: 612671 От 17.Feb.2019 (12:59)
У многих каша в головах и непонимание, что к чему и откуда что берется, что есть причина, а что следствие...оттуда и 50 страниц постов ниочём накидали. Кто из новых заходит, в этом хаосе хрен разберется. Для вновь прибывших, или прогулявших пары, читаем от сихдо сих.
ну и те кто из серии "не верю, это невозможно и тд", могут просмотреть этот пост.
Загружаю также gif из поста выше, ссылка оказывается действует ограниченное время.
Анимация в корне не верная. Так для дураков сойдет.
Такое впечатление, что вы игнорируете отдельные слова или не хотите их читать. Отдельных обмоток в сериесном двигателе нет,
Режет слух "сериесном", вначале думал опечатка, но из поста в пост
это повторяется. Пиши, милое создание природы, СЕРИЙНОМ.
И вообще твое дело кастрюли на кухне, а не анимации покойного ГРАВИО.
MSN Пост: 612703 От 17.Feb.2019 (16:17)
А какая верная, туды её в корень ? 😬
Я б сказал что малость не достающая. Момента размыкания невидно, хотя он и предсказуем, если воспроизвести на реверсе.
Момента размыкания нет и не будет, так как начиная с оппозитного положения ротора напротив статорного башмака, ротор КЗ-болванка начинает вносить отрицательный момент, - читай торможение. Поэтому дальше должен идти холостой ход до выхода ротора из зоны действия статорного башмака. Вырисовывать все это долго и лениво. Проще написать два предложения. #недураки, это давно поняли и раскритиковали все в пух и прах 🤢🤢🤢
Но мне интересно другое, почему это #недураки не идут в этот пост и не критикуют что там написано ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Электродвижущая сила U, (ЭДС), выражается формулой: U = L*(I/T), где L - индуктивность, I/T - скорость изменения тока. Таким образом, ЭДС индукции возникает всегда при изменении тока. Причем она не зависит от силы!!
Поэтому любые попытки противодействовать действующей ЭДС другой ("встречной" эдс) или противотоком, будут вызывать лишь новую противо ЭДС. Компенсировать действие противо ЭДС можно лишь механически, т.е. в моменты индукции создавать уравнивающую силу.
ТоварисЧ, вы тему читаете... или вы к нам наскоками ? Буквально на предыдущей странице очередная разжевка по поводу ЭДСов. Какие они бывают в моторах, от чего возникают, и на что влияют.
Вот когда поймете, что и откуда берется, подумайте что нужно компенсировать, а что и не очень.
===================
"..Пока условный провод ротора приближается к условному проводу статора, мы наблюдаем противо ЭДС.
Когда условный провод ротора удаляется от условного провода статора, мы наблюдаем генераторную ЭДС".
////////////////////////
В обоих случаях (относительное сближение/удаление полюсов) происходит генерация ЭДС. Только при удаление изменяется её знак на выводах обмотки (или изменяется направление тока при подключенной нагрузки).
/////////////////////////////
На рис.3 там изображена "схема Зацаринина". Хотя это и не его идея. Он лишь пытается дать ей теоретическое обоснование. Моё мнение по ней несколько отличается. Намагниченные микроэлементы ферромагнетика обладают крайне неустойчивой ориентацией (спинов/магнитных моментов). При воздействии на него сторонним магнитным полем, практически мгновенно, во всём объёме материала, они ориентируются по приложенному полю (это процесс коллективного намагничивания). Особенно этому поддаются материалы с лёгкой намагничиваемостью: структурированное железо, пермалой и наилучший- аморфное железо. Вся существующая электротехника электромоторов и генераторов построена на снижении индуктивности обмоток при появлении в них токов. Вариант на рис.3 построен иначе. Он работает на увеличение индуктивности обмоток. Постоянный магнит своим потоком снижает индуктивность сердечника и обмоток. Появление изменяющегося тока в обмотке, создает встречный (по отношению к магниту) магнитный поток, уменьшая его действие, но тем самым, увеличивая индуктивность сердечника. Честно говоря, сам не проверял этот вариант, сейчас просто некогда, занят другими проектами.
edvid Намагниченные микроэлементы ферромагнетика обладают крайне неустойчивой ориентацией (спинов/магнитных моментов). При воздействии на него сторонним магнитным полем, практически мгновенно, во всём объёме материала, они ориентируются по приложенному полю (это процесс коллективного намагничивания).
Магнит из доменов не волшебная вещь в себе.
Чтобы "намагнитить", надо потратить энергию на вращение доменов. Выделится при этом явно меньше.
У тебя получаются бистабильные "качели" с тяжелыми грузами, которые легко переключаются легким дуновением ветерка.
Очень сомнительно с энергетической точки зрения.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
edvid Намагниченные микроэлементы ферромагнетика обладают крайне неустойчивой ориентацией (спинов/магнитных моментов). При воздействии на него сторонним магнитным полем, практически мгновенно, во всём объёме материала, они ориентируются по приложенному полю (это процесс коллективного намагничивания).
Магнит из доменов не волшебная вещь в себе.
Чтобы "намагнитить", надо потратить энергию на вращение доменов. Выделится при этом явно меньше.
У тебя получаются бистабильные "качели" с тяжелыми грузами, которые легко переключаются легким дуновением ветерка.
Очень сомнительно с энергетической точки зрения.
//////////////////////
В этом и предполагаемый смысл. Малыми энергозатратами для переключений в одной обмотке, переключается мощный магнитный поток магнита, который при этом индуцирует большую мощность в другой обмотке. Функционально, полная аналогия магнитному усилителю.
Любой магнитопровод, хоть в статике, хоть в динамике можно намагничивать практически без затрат не используя при этом ни постоянных магнитов ни встречных катушек, намотав достаточное количество Ампер витков. Нужно только уметь скомпенсировать индуктивное сопротивление.
Как это сделать описывается даже в курсе физики средней школы .
А вот писатели выше этого не знают.
Но это к данной теме не относится.
edvid
В этом и предполагаемый смысл. Малыми энергозатратами для переключений в одной обмотке, переключается мощный магнитный поток магнита, который при этом индуцирует большую мощность в другой обмотке. Функционально, полная аналогия магнитному усилителю.
Отнюдь! В электромагнитном усиле тратится большая энергия раскачки.
Малая энергия чуть меняет излом характеристики на вершине петли гистерезиса.
А нам нужен энергетический выход.
Желательно помнить, что магнитопровод это куча маленьких магнитиков. А насыщение это всего лишь полный поворот всех доменов.
Как тут писал.
Направление доменов в магнитопроводе - это векторная сумма внешних полей.
Слабое поворачивает чуть-чуть, сильное ориентирует полностью по своему.
Где тут энергетическую выгоду найти?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Слабое поворачивает чуть-чуть, сильное ориентирует полностью по своему.
Где тут энергетическую выгоду найти?
Так ты самого главного не знаешь. Поворот идет по трем практически независимым отдельным осям координат. В слове "практически" как раз все и прячется.
Строго говоря поворот идет в четырех измерениях, но четвертое не считают, а переводят в некоторое влияние между тремя, хотя теоретически его не должно быть.
dedivan Так ты самого главного не знаешь. Поворот идет по трем практически независимым отдельным осям координат. В слове "практически" как раз все и прячется.
Строго говоря поворот идет в четырех измерениях, но четвертое не считают, а переводят в некоторое влияние между тремя, хотя теоретически его не должно быть.
Что ты susanin, мы давно привыкли.
Следуя твоей логике, когда "длину" вектора мы принимает за еще одно измерение, должны "по особому" взаимодействовать два далеко разнесенные магнитные поля, как только они совпадут по амплитуде.
В своей реальности я этого не наблюдаю.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Фема, тут нет секрета- вы невнимательно изучали резонанс напряжений.
А ещё вас так учили.
Рассказывали о несуществующем обмене энергиями в последовательном контуре, а надо было больше внимания уделить равенству реактивных сопротивлений.
(Прошу прощения у MSN за отклонение от темы ветки)
ФЕМЕ |
Post:612668 - Date: 17.02.19(10:25)
