Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?😳
Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.
😎
А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 611922 От 12.Feb.2019 (02:30)
Пояснишь своего краба ?
P.S. Смотрится эпически. 😀 ))
Ну это попытка выйти из конструкторского тупика и уравновесить генераторную ЭДС, независимо от положения ротора относительно статора. Направление мысли в плане геометрии верно?
Ну чтобы оценить попытку, от тебя как минимум нужно описание:
1. в какой фазе находится ротор на картинке;
2.когда и в какие промежутки времени и в какие катушки подается ток;
3. есть ли холостой ход в моторе;
и тд и тп все подробно, как ты представляешь, что он должен работать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 611983 От 12.Feb.2019 (14:25)
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.
MSN , аналогично пользуюсь обычными градусами и вполне достаточно.
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?
Bob_S Пост: 611989 От 12.Feb.2019 (14:48)
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?
Наверное,потому как сначала потокосцепление растет, а потом падает.
Я повторюсь, просто из какой-то работы взял графики для подтверждения существования обеих членов для уравнения ЭДС.
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.
Нужно делать так:
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?😳
Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.
😎
А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.
Откуда в постоянном токе градусы? Речь здесь за синусоиду свернутую в круг. "° эл.", это тоже самое что и радиан.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
MSN Пост: 611993 От 12.Feb.2019 (15:05)
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.
Я высказался о сушествующем полюсе статора и ротора двигателя (можно представить так, как нарисовал Main_Providec, только без его доработки).
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.
Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.
Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.
Изменение потокосцепления не за счет изменения тока, а за счет движения.
В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?
Затормози ротор, чтобы он не вращался, и задача будет выполнена.
Я доходчиво излагаю?
Если брать аналогию с трансформатором то одновременно с изменением тока меняется сечение трансформатора в стыке (грубо меняется зазор ) и соответственно меняется индуктивность обмотки , при допустим росте тока в обмотке увеличивается её индуктивность и если блюсти закон сохранения энергии то при увеличении индуктивности ток должен уменьшатся, чтоб сохранилось исходное значение энергии вот это и есть генераторная составляющая. ИМХО.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
MSN Пост: 611678 От 09.Feb.2019 (16:39)
Возьми для примера любой замыкатель магнитного потока, пусть это будет электромагнитное реле или ВРД, и подумай как сделать так чтобы магнитный поток не менялся от изменения координаты перемещающегося замыкателя МП, или по другому - не менялась индуктивность катушки. Было указано условие: Ф(х)=const; L(х)=const;
Честно говоря, я скептически отношусь к идее построения электродвигателя с неизменной индуктивностью.
Если говорить в грубом приближении, то любой электродвигатель можно представить как параметрическую индуктивность, и любая механическая работа совершается в нем лишь как ответная реакция на циклическое изменение индуктивности (или магнитного потока через его движущиеся части).
Если в дросселе сделать подвижным часть его магнитопровода, то, пропуская через его обмотку ток, можно получить механическое движение в той или иной форме. Соответственно если сделать наоборот, т.е. менять механически форму магнитопровода, то мы можем получить электроэнергию, что еще в 30-х годах блестяще показали Мандельштам и Папалекси. Вопрос в КПД такого преобразования- эти данные почему-то не афишировались в монографиях.
Пока же соглашусь с озвученной тут мыслью о том, что технологически, наверное, можно получить мотор с постоянной (малоизменяемой) индуктивностью, однако и полезный крутящий момент на его валу наверняка тоже будет мизерным.
Пока же соглашусь с озвученной тут мыслью о том, что технологически, наверное, можно получить мотор с постоянной (малоизменяемой) индуктивностью, однако и полезный крутящий момент на его валу наверняка тоже будет мизерным.
Вы ещё тут организуйте секту верующих в ЗСЭ 😬
Я тоже что ЗСЭ, не хуже чем Остап Ибрагимович чтил УК. Но если уж применять ЗСЭ то знать где. А вы его просто готовить не умеете😬
Ещё: никогда не говори "никогда".
Большая просьба, писать конструктивно по теме, а заявления типа "ЗСЭ рулит" я верю, не верю. Мне так точно чужие мнения неинтересны, у меня вагон своих, но я же не выкладываю их здесь, правда?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Конструктивно вот какая мысль пришла. Рассматриваем реактивно-индукторный двигатель с постоянными магнитами.
Делаем каркас ротора из пластика, а полюса из из постоянных магнитов. А статор из хитрых катушек из немагнитного материала, чтобы не оказывали торможения полюсу ротора во время вращения.
Катушки (полюса) статора должны включаться только в момент прохождения полюса ротора и работать на отталкивание.
В результате ввиду отсутствия противодействия движению ротора и не затрачивается энергии на намагничивание полюсов ротора можно получить прибавку в моменте. Весь вопрос как такие катушки на статоре сделать ? У кого какие мысли?
Понятно что можно полевиками коммутировать, а с магнитопроводом Как быть ? Он зараза весь магнитный...
Да это понятно, что напряжение и ток будут наводиться. но можно же катушку относительно магнитов расположить так, чтобы ничего и не наводилось )
нам главное создать поле в нужный момент прохождения полюса ротора и при этом чтобы при его выключении ничего не тормозило ролтор. Катушка тормозить не будет потому как полевик разомкнут, тока нет.
Syava Пост: 612102 От 12.Feb.2019 (22:02)
Да это понятно, что напряжение и ток будут наводиться. но можно же катушку относительно магнитов расположить так, чтобы ничего и не наводилось )
нам главное создать поле в нужный момент прохождения полюса ротора и при этом чтобы при его выключении ничего не тормозило ролтор. Катушка тормозить не будет потому как полевик разомкнут, тока нет.
эххх... А куда денется энергия при размыкании полевика, которую ты вкачал в катушку ???
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Изменение потокосцепления не за счет изменения тока, а за счет движения.
В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?
Затормози ротор, чтобы он не вращался, и задача будет выполнена.
Я доходчиво излагаю?
излагаешь доходчиво, но предложение дурацкое.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Syava Пост: 612102 От 12.Feb.2019 (22:02)
Да это понятно, что напряжение и ток будут наводиться. но можно же катушку относительно магнитов расположить так, чтобы ничего и не наводилось )
нам главное создать поле в нужный момент прохождения полюса ротора и при этом чтобы при его выключении ничего не тормозило ролтор. Катушка тормозить не будет потому как полевик разомкнут, тока нет.
эххх... А куда денется энергия при размыкании полевика, которую ты вкачал в катушку ???
вернется в источник (если диодик воткнуть в схемку в нужном месте). Ну и конечно замкнутый магнитопровод нужно применять чтобы потери минимизировать.
вернется в источник (если диодик воткнуть в схемку в нужном месте).
Вот, и при этом через катушку так же будет течь ток и создавать МП, пока вся энергия не вернется. То есть ток течет в два раза дольше, чем источник накачивает. Для движка выигрыш в два раза.
И что получилось в итоге? Получился движок Шкондина.
Bob_S |
Post: #611980 - Date: 12.02.19(14:13)
