Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Vmm Пост: 610157 От 20.Jan.2019 (17:49)
Ты что правда не видел сплит?
Правда, видел. Не раз. Ты от задачи не отвлекайся...
Обосновывай по теплу...
То, что оно возможно, я и без тебя знаю. И ещё много , чего возможно...
Ты с теплонасосом , для начала... разбирайся в деталях..
Зачем опять же? Так как конструкция обычных воздушных компрессоров рассеивает тепло то нужно этим же воздухом отбирать тепло от электродвигателя и с поршневой компрессора от перегрева, а это прибавка.
Допустим поршневой компрессор в поршневую захватил окружающего воздуха и сжал его в 10 раз рассеянное тепло которое было в воздухе теперь сосредоточено в этом малом объеме и температура его естественно выросла. А это надо экспериментально мерить все зависит от конструктива и условий. Никому здесь тепловые машины не нужны.
Vmm Пост: 610165 От 20.Jan.2019 (19:04)
Зачем опять же?
Это вариант. Зачем делать сложным то, что проще простого...
Допустим поршневой компрессор в поршневую захватил окружающего воздуха и сжал его в 10 раз рассеянное тепло которое было в воздухе теперь сосредоточено в этом малом объеме
Угу, в объёме компрессора.
А это надо экспериментально мерить все зависит от конструктива и условий.
Во-оот,.. от конструктива и условий.
Как только с этим разберёшься, так сразу и оно...
Компрессор не нужен. И так автомат. Гидромеханический. Гравитационный.😶
Vmm Пост: 610165 От 20.Jan.2019 (19:04)
Зачем опять же?
Это вариант. Зачем делать сложным то, что проще простого...
Допустим поршневой компрессор в поршневую захватил окружающего воздуха и сжал его в 10 раз рассеянное тепло которое было в воздухе теперь сосредоточено в этом малом объеме
Угу, в объёме компрессора.
А это надо экспериментально мерить все зависит от конструктива и условий.
Во-оот,.. от конструктива и условий.
Как только с этим разберёшься, так сразу и оно...
Компрессор не нужен. И так автомат. Гидромеханический. Гравитационный.😶
почему-то я верен, что им никто не даст без компрессоров энергию качать. Тебе известна суммарная мощность всех проданных установок РОШ? Чтобы было с чем сравнить.
Вера - это для религий. Наука - это адекватное восприятие действительности.
что им никто не даст без компрессоров энергию качать.
Это ты так только думаешь.
Тебе известна суммарная мощность всех проданных установок РОШ?
Для чего мне может быть это нужно?
Чтобы было с чем сравнить.
Практика - критерий истины.
Я печатал слово "уверен".
Только все равно не знаю из чего делают самые надежные и простые поплавки с изменяющимся объемом, не меха же как на гармошке делают. А ведь это самый основной элемент.
Только все равно не знаю из чего делают самые надежные и простые поплавки с изменяющимся объемом, не меха же как на гармошке делают. А ведь это самый основной элемент.
Верно. При наличии материала, способного выдерживать такую "терку"... компрессор не нужен. 😶
От слова совсем.
Вот только в теплонасосы и теплопереносы при таком раскладе .... придётся вникать ещё более пристально...
Только все равно не знаю из чего делают самые надежные и простые поплавки с изменяющимся объемом, не меха же как на гармошке делают. А ведь это самый основной элемент.
Верно. При наличии материала, способного выдерживать такую "терку"... компрессор не нужен. 😶
От слова совсем.
Вот только в теплонасосы и теплопереносы при таком раскладе .... придётся вникать ещё более пристально...
1. Слова сродни а смысл разный как зАмок и замОк.
2. Что за материал?
3. Укажи как преобразуется тепло в этой конструкции? Я вижу другой источник для преобразования.
На сегодня я всё. СП!
На картинке принцип действия поплавкового бульбулятора ROSH.
На рисунке цилиндр с воздушной пробкой у дна, которая выполняет функцию пружины.
В пространстве между поршнями - вода и утопленный в неё поплавок. В позииции 1(исходная) поплавок вверху, в позиции 2 к верхнему поршню прикладывается гиря весом 1кг. После прекращения движения поршней , вместе с водой и поплавком, вниз, изменение потенциальной энергии гири передаётся пружине(сжимаемому воздуху внизу цилиндра). В этом положении поплавок внутри цилиндра фиксируется к стенкам цилиндра, а гиря снимается с верхнего поршня.
Энергия сжатой пружины(воздуха), равная приложенной посредством гири, возвращает всё, кроме поплавка, в исходное, обозначенное как позиция 3.
Какова величина затрат на утопление поплавка? 😶
(трением пренебречь).
Поплавок нарисовал бы потолще-рообъёмнее. Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях. Но с другой стороны общий вес воды то не изменяется а только он может влиять на работу "пружины" при утоплений и поднятий поплавка. Если ты помнишь или вообще читал мою статью про "Пионеры" то поплавок когда ты его утапливаешь находится под верхней стенкой поршня и толкает его вверх,а это значит что когда ты поршень толкаешь вниз то тебе надо израсходовать гораздо больше энергий (преодолевая усилие пружины плюс усилие поплавка давящего на поршень снизу вверх). Далее пружина поднимает назад вверх поршень так же расходуя дополнительно энергию потому что поднимает поршень одна(без помощи поплавка) оставшуюся энергию вновь выдаёт поплавок когда он поднимается наверх. Иными словами, когда ты двигаешь поршень вниз и поднимаешь его обратно то ты расходуешь намного больше энергий чем расходовал бы если бы внутри не было поплавка несмотря на то что вес поршня с содержащимся внутри поплавком на первый взгляд вроде бы неизменный.... Вот и весь цимус и в итоге всё по нолям....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях.
Угу. Дельта в перемещении этой точки будет равна дельте изменения потенциальной энергии гири. Т.е внесённая, посредством гири энергия, как потенциальная энергия массы в поле тяготения, перекочует из массы гири в массу воды.
Но с другой стороны общий вес воды то не изменяется а только он может влиять на работу "пружины" при утоплений и поднятий поплавка.
Более того... После фиксации поплавка, его вес окажется закреплён на опоре(цилиндре), что приведёт к уменьшению веса на пружине, т.е. она даже выше поднимется в реальности. Но можно принять вес поплавка за ноль.
Более того,... даже при нулевом весе поплавка, после его закрепления к опоре, придётся учитывать вес всей той воды , которая начнёт затекать на верхнюю площадь поплавка при распрямлении пружины. Это приведёт к постоянно уменьшающемуся весу воды, оказывающему давление на пружину, потому что всё больший вес воды , через поверхность поплавка, будет давить на опору. Разгон!😶
поплавок когда ты его утапливаешь находится под верхней стенкой поршня и толкает его вверх,а это значит что когда ты поршень толкаешь вниз то тебе надо израсходовать гораздо больше энергий (преодолевая усилие пружины плюс усилие поплавка давящего на поршень снизу вверх).
Нет. Этого нет. Чтоб тебе уйти от этого допущения, соедини верхний и нижний поршни жёстким штоком. Теперь то, о чём ты говоришь исчезает. Согласен?
В действительности это делает вода . Ведь она не только несжимаема, но и нерастяжима( до определённого предела, разумеется, но кипятить воду разряжением в этом девайсе нет необходимости).
Далее пружина поднимает назад вверх поршень так же расходуя дополнительно энергию потому что поднимает поршень одна(без помощи поплавка)
Да-да... Вес поплавка соскочил с пружины, теперь он давит на опору.😶
оставшуюся энергию вновь выдаёт поплавок когда он поднимается наверх. Иными словами, когда ты двигаешь поршень вниз и поднимаешь его обратно то ты расходуешь намного больше энергий чем расходовал бы если бы внутри не было поплавка несмотря на то что вес поршня с содержащимся внутри поплавком на первый взгляд вроде бы неизменный....
Из этого твоего утверждения следует, что пружина не сможет вернуть воду с поршнями в исходное. Она останется несколько прижатой. Что её прижимает? Ведь гирю сняли...😊
Последнее утверждение верно всё предыдущее вода, много воды, по смыслу аналогичная последнему. Её, пружину, сжимает вес воды а поплавок не помогает своей архимедовой силой поднимать поршни вверх до прежнего уровня ведь он остаётся закреплённым на стенках независимых от поршней... он пытается поднять стенки цилиндра а они с поршнями-поплавками жёстко не связаны. Можно попробовать из этого что то парадоксальное придумать но мне не до этого.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Поплавок нарисовал бы потолще-рообъёмнее. Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях.
missioner , размышления верны на все сто. Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.
Пружина не подымет (после удаления груза) верхний поршень и воду в исходное (до потопления поплавка) положение. Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.
Вот и весь цимус и в итоге всё по нолям....
При потоплении поплавка выполняется работа силой тяжести груза (давление поплавка на перемещение поплавка). После закрепления поплавка давление на цилиндр есть, перемещения нет, работа поплавком не выполняется. Работа выполнится после всплытия поплавка.
missioner Пост: 610843 От 30.Jan.2019 (11:44)
Её, пружину, сжимает вес воды а поплавок не помогает своей архимедовой силой поднимать поршни вверх до прежнего уровня
Он никогда этого не делает архимедовой силой в условиях по рисунку. Действие выталкивающей силы замкнуто либо на упругость(нерастяжимость) самой воды, либо на опору. Это как кирпич на столе.
Он помогает ей(пружине) переносом веса поднимаемой воды с пружины на опору.
Пружина не подымет (после удаления груза) ...
Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.
О, как?!
Тогда надо ответить на вопрос: - Что удерживает пружину в сжатом состоянии при фиксированном внизу поплавке?😎
Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.
Ну, и?... На что это влияет? На то, что вода вверх поднимается не просто так , а благодаря затратам? Так для того гиря сверху и располагалась....
Вопрос был о затратах на погружение поплавка.😊
Пружина не подымет (после удаления груза) ...
Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.
О, как?!
Тогда надо ответить на вопрос: - Что удерживает пружину в сжатом состоянии при фиксированном внизу поплавке?😎
Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.
Ну, и?... На что это влияет? На то, что вода вверх поднимается не просто так , а благодаря затратам? Так для того гиря сверху и располагалась....
Вопрос был о затратах на погружение поплавка.😊
Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду. В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.
Может Ты прав?
Во как- уже про киловатты халявы забыли, ищете хоть капельку из киски выжать.
Капелька есть всегда, но чтобы ее масштабировать- нужны километры высоты.
Хотя бы пяток километров- в природе это хорошо заметно по снежным шапкам гор.
Шапка нахаляву горе достается.
street Пост: 610854 От 30.Jan.2019 (13:06)
что помешает пружине разжаться
Ничто не мешает, и гирю можно в гору таскать- никто не мешает.
Нужно таскать то, что меняет свои свойства с высотой- свойство нахаляву можно поднимать. Тебе без разницы поднять ведро жидкой или замерзшей воды- а по энергетике это разные процессы.
Вот отсюда уже и можно халяву получить.
street Пост: 610854 От 30.Jan.2019 (13:06)
что помешает пружине разжаться
Нужно таскать то, что меняет свои свойства с высотой- свойство нахаляву можно поднимать.
Оно так и есть на картинке. Меняется вес. Посредством его перераспределения с пружины на опору и обратно.
Если сразу после возврата пружины в исходное отпустить фиксатор поплавка, то реакция на выталкивающую силу сожмёт пружину. В этот момент надо изменить ещё одно свойство. Упругость пружины. Попросту подпереть нижний поршень жёстким штоком.
Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду.
Да? Хорошо, пусть так...
Тогда , допустим у поплавка нулевая плавучесть. Всё тоже самое, только постарайся забыть о том, что та коробка - поплавок.
При этом вопрос о том, что помешает пружине разжаться при фиксированном внизу непоплавке остаётся.. 😎
Продублирую свою правку с предыдущего поста.
Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду. В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.
Может Ты прав?
Bob_S Пост: 610858 От 30.Jan.2019 (13:37)
В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.
В итоге есть и то и другое. А вот затраты - только на подъём воды.
Здесь (ситуация с энергиями воды и поплавка) знак вопроса.
Эти энергии равные но противоположные. Поплавок не выполнит работу, если вода (центр масс) не уменьшит свой уровень высоты.
Уровень воды на рисунке, где утоплен поплавок выше на объем утопленного поплавка.
У тебя он равный уровню первой картинки (где поплавок вверху воды).
См. предыдущий пост. Я там поправил пока ты свой отправлял.
Уровень воды на рисунке, где утоплен поплавок выше на объем утопленного поплавка.
У тебя он равный уровню первой картинки (где поплавок вверху воды).
Верное замечание, но оно не меняет ситуацию в принципе. Вода в U-образной трубе непременно выровняется вне зависимости от того есть теперь внизу поплавок или его там нет. А перед тем, как выровняется... качнётся вверх, в трубе с поршнем, возвращая затраты на внесённый дисбаланс... В этот момент можно заякорить второй поплавок, в правой трубе.😶
street |
Post:610158 - Date: 20.01.19(17:54)
