Первый пост темы: bolt Post: #51365 От:28.12.2006 (22:13) Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом 😬
БЮВ Пост: 605774 От 30.Nov.2018 (23:54)
вот и нужна схема, чтоб не терялась моща. Есть такие схемы, но сложные и дорогие.
Бюв, не тупи. В названии "без потери мощности" - главное слово "стабилизатор оборотов". На самом деле мощность и так не теряется ни в каком случае. Просто мы можем сделать 2 привязки: 1) к подаваемой мощности, 2) к числу оборотов. Так вот, стабилизатор на TDA1085 - он привязывает управление к числу оборотов. В этом случае подаваемая мощность меняется динамически, в зависимости от нагрузки. Если же мы регулируем подаваемой мощностью (амплитудой напряжения или шириной импульсов), то мы привязываемся к подаваемой мощности, и при изменении нагрузки, меняются обороты.
МОЩНОСТЬ бесследно НЕ ТЕРЯЕТСЯ ни в первом, ни во втором случае.
п.с.: ...как регулировать обороты с привязкой к напряжению - я тебе писал выше (кнопкой от перфа), либо латр тебе ребята советуют. Для второго случая - это еще сложнее, и если тебе с кнопками от перфа сложно подключить движок, то за ШИМ управление с обратной связью - вообще не суйся.
п.с.: ...как регулировать обороты с привязкой к напряжению - я тебе писал выше (кнопкой от перфа), либо латр тебе ребята советуют.
Может и туплю, но рассуждаю так (по колхозному). Мне нужны обороты от 200 до 10000. Движок на 16000 мощностью 360 вт, ток 1,7 А, напряжение 220 вольт. То есть для получения 200 об/мин. мне нужно снизить напряжение в 80 раз, то исть до 2,75 вольта, тогда мощность движка будет 4,5 вата. То исть даже минимальную нагрузку движок при 200 оборотах не потянет.
Примитивный регулятор напряжения я спаяю, кой какие детали есть с прежних времен, но смысла не вижу. Придется мучаться с таходатчиком и ШИМ. Вот и спросил совета как проще сделать, может у кого что то оригинальное и вкусное имеется.
БЮВ Пост: 605787 От 01.Dec.2018 (10:20)
мне нужно снизить напряжение в 80 раз, то исть до 2,75 вольта, тогда мощность движка будет 4,5 вата. То исть даже минимальную нагрузку движок при 200 оборотах не потянет.
Не... Не так. Кабэ это тебе разъяснить..😀
1. Если нагрузка не меняется каждую секунду, то берешь подходящий регулятор мощности, и опускаешь мощность до нужных 200 оборотов КОЛЕСИКОМ ИЛИ КНОПКОЙ, но не меньше, чем минимальное по паспорту, иначе перегреется. Если нагрузка изменилась, то добавляешь-убавляешь мощность этим КОЛЕСИКОМ до нужного числа оборотов.
2. Стабилизатор "БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ" из твоей ссылки на TDA1085, внутри чипа, быстренько успевает подстроить "ЭТО КОЛЕСИКО" до нужного числа оборотов.
Jeka343 Пост: 605790 От 01.Dec.2018 (11:11)
Кабэ это тебе разъяснить..😀
Кабэ это тебе разъяснить...
Нагрузка неизменная. Мне нужно плавно подымать скорость вращения с 200 до 10000 оборотов при неизменной нагрузке и смотреть что будет. Ну до 10000 вряд ли получится, разнесет, но до скольки получится. То исть момент вращения или мощность на валу не должны меняться. С понижением напряжения не получится, так как при 200 оборотах вращение вала можно будет пальчиком остановить, а нагрузка в три кг весом.
А на ТДА 1085 слишком сложно сделать в условиях кухни и свирепой женки. Она у меня два метра ростом, метр в ширину и боевым карате занимается.
п.с.: Поздравляю моржей с первым днем зимы!
Я уже стал тюленем, полюбил тепло и негу, так што зима для меня вселенское зло.
С понижением напряжения не получится, так как при 200 оборотах вращение вала можно будет пальчиком остановить, а нагрузка в три кг весом.
Если у тебя обычным регулятором для движков или ЛАТРом не получится КОЛЕСИКОМ добиться нужных оборотов, то и регулятором на TDA1085, тоже не получится. Так что не парься.
У меня есть сомнения, что твой КОЛЛЕКТОРНЫЙ движок ПО ПАСПОРТУ предназначен для работы на 200 об/мин. Это 3 оборота в секунду. - не очень верится. Но если производитель не врет, то должОн работать от кнопки и ЛАТРА.
У меня есть асинхронный движок на 350 вт от Вятки, так вот у него минимум - 450 оборотов. Посмотри скока у него обмоток:
У меня есть сомнения, что твой КОЛЛЕКТОРНЫЙ движок ПО ПАСПОРТУ предназначен для работы на 200 об/мин. Это 3 оборота в секунду. - не очень верится. Но если производитель не врет, то должОн работать от кнопки и ЛАТРА.
по паспорту (бирке) движок предназначен работать при 16 000 об/мин. А 200 об/миг без снижения мощности на валу это нужно мне, то исть всему чеечеству.
БЮВ Пост: 605796 От 01.Dec.2018 (13:22)
по паспорту (бирке) движок предназначен работать при 16 000 об/мин. А 200 об/миг без снижения мощности на валу это нужно мне, то исть всему чеечеству.
БЮВ, он сможет работать на минимальных оборотах, которые есть в паспорте. Поищи в инете обороты отжима твоей машинки и обороты стирки. У тебя будет 3 числа. Обороты с бирки, обороты барабана при отжиме и обороты барабана при стирке. Составь пропорцию и узнаешь минимальные обороты движка при нагрузке. Это и будет минимальными оборотами движка. Ниже них крутить его не желательно. Хотя некоторое небольшое уменьшение оборотов возможно, при принятии мер к дополнительному охлаждению.
Не пойму, а на фиг такой большой диапазон оборотов? Почти что в сто раз.
16000/200=80
Тогда: 400Гц/80=5Гц- нижняя частота частотника.
Думаю вначале нужно поиграть именно с нижней частотой. 5Гц- 150-160 вольт.
ЗЫ А ток указан на двигателе? Что бы было на что ориентироваться при выборе максимальной мощности.
Кстати, наверное ШИМ здесь и необязательна. Возможно "синус" и как на компьютерных блоках питания сойдет(более короткий импульс-сверху на более длинном-снизу). А может и чисто меандр даже сгодится. Притом, ведь максимальный крутящий момент тебе важен на низких оборотах(здесь нужно допустимый максимум по току выжать), а на максимуме по оборотам, так сказать, по остаточному принципу сгодится.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: 605769 От 30.Nov.2018 (23:25)
Идея хорошая, но щетки и обмотки соединены последовательно. ...
Может исчо какие идеи?
Значит - это сериесный мотор, что и следует из его высокооборотности.
Значит, регулировать напряжением весь мотор не имеет смысла: поле меняется от тока нагрузки в широких пределах.
Но такие моторы не боятся работы на упор: поле и момент растут от тока нагрузки.
Раз тебе надо регулировать обороты и нагрузка примерно постоянная, то все равно придется отделить обмотку возбуждения и запитать ее от отдельного источника (низковольтного). Если есть лабораторный источник питания с регулировкой тока - это то что будет полезно. Если такого нет - придется тратить энергию, гася напряжение скажем, аккумулятора, на автомобильной лампе, через которую запитываем обмотку возбуждения.
Ты утверждаешь, что нагрузка примерно постоянная. Это хорошо: возможно, сумеешь регулировать скорость в широких пределах без специального регулятора.
Итак, питаешь коллектор от латра через выпрямитель (хорошо поставить в цепь коллектора любую доступную защиту по току - от плавкой вставки до теплового реле).
А обмотку возбуждения - от лабораторного источника низкого напряжения. Сразу выставляешь максимальный (номинальный для мотора) ток обмотки. Это будут низкие обороты.
Далее повышаешь напряжение на ЛАТРе до старта и раскручиваешь, стараясь без рывков, до минимальной скорости и продолжаешь до максимального напряжения на ЛАТРе. Для дальнейшего повышения скорости уже регулируешь ток возбуждения: снижаешь ток в обмотке, и продолжаешь это до максимальных оборотов мотора. Скорость контролируешь по напряжению датчика скорости.
Если нет лабораторного регулируемого источника, нужен хотя бы просто регулируемый низковольтный источник напряжения - запитать от него обмотку мотора через токоограничитель (мощный резистор 3..10 Ом или автомобильная лампа).
Других простых решений наверное не найти.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
БЮВ Пост: 605796 От 01.Dec.2018 (13:22)
А 200 об/миг без снижения мощности на валу это нужно мне, то исть всему чеечеству.
Размер: 381.97 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
БЮВ Пост: 605796 От 01.Dec.2018 (13:22)
А 200 об/миг без снижения мощности на валу это нужно мне, то исть всему чеечеству.
Обожди,морж,чееечеству нужнее вот это:
Как видишь,уже и натяжник приделал,осталось только провода приделать и на весы подвесить. И потом самое главное и трудное во всей этой историй---воткнуть в розетку... а для этого нужно будет недели три набираться мужества...
Плоховато конечно что движок у меня всего лишь на 1420 оборотов, возможно придётся на нём ставить увеличенный шкив,который опять придётся токарю заказывать... Но это уже исходя из результатов...
Размер: 381.97 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8x_3X4oDfAhWyk4sKHQpOB8EQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fbest-chart.ru%2Fnuzhnye-ustrojstva-lichnye-razrabotki-sdelannye-samostoyatelno%2Fregulyator-vrashheniya-elektrodvigatelya-220-volt-s-obratnoj-svyazyu.html&psig=AOvVaw1I98s0etjzMvc4V00yXKeU&ust=1543827213632204
Регулятор имеет обратную связь по обратной ЭДС якоря и очень простой. На малых оборотах якорь дёргается из-за раннего открытия тиристора. Уменьшить это можно разделив питание якоря и ОВ.
Бюв, на заре моей юности в институте. По теме мы делали регулирование числа оборотов от 3 000 до 33 об мин. Электродвигатель крутит вал магнитной муфты и на выходном валу уже привод чего то там. От выходного вала привод на тахогенератор и с него снималось напряжение и сравнивалось с задающим стандартная схема.И от него задавалось необходимое напряжение, то есть число оборотов. Обороты держала муфта ровно. При снижении оборотов на муфту подавалось напряжение, а при повышении оборотов муфта отключалась. Может это древняя схема.Сейчас может быть и лучше есть.
Пришлось перепостить, так как кнопку "ПРАВИТЬ" админ скомуниздил😀
В предыдущем посту нашел грубую техническую ошибку, пришлось удалить пост.
БЮВ.
Ничего переделывать не надо! Да хоть асинхронный движок воткни.
Это не опечатка! Есть в электротехнике такой параметр как коэффициент скольжения.
За пару часов состряпал схему управления.
На рис1 с динистором КН102В (10V).
Почему КН102? Да потому что есть выбор по напряжения вкл.
Элементы обозначенные * необходимо подобрать.
R1-минимальная фаза включения, R2-максимальные обороты,
С1-ток открытия управляющего электрода симистора.
Мной было сделано предположение, что выход амплитуды напряжения с
таходатчика прямо пропорциональный оборотам двигателя.
Транзистор Т1 любой составной, да хоть два КТ315 по схеме Дарлингтона.
По сути он выполняет роль регулятора напряжения на конденсаторе С2.
Принцип работы основан на сравнении напряжения с опорного С1 с напряжением
датчика оборотов.
Происходит пропуск пачек полупериодов. Так как симистор включается в
начале полупериода то создается на порядок меньше помех для сети.
Возможно будут поправки, а пока удачи в построении летающего тазика...😎 .
Вот предложили klen | Post: 605861 - Date: 02.12 (12:23) схему. Чо то сумнительно, без транзисторов и диодного мостика, а также без использования тахометра. Может кто из спецов скажет мнение.
Помню, лет пятнадцать назад Мельников запускал движки с помощью конденсатора и резонанса пониженным напряжением без потери мощности. Доски пилил движком на 220 в от сети в 127 в и от батарейки движки на 220 в запускал. Думал, что брешет, а может и не брехал?😊
dedivan Пост: 605883 От 02.Dec.2018 (15:02)
Ну от батарейки то он доски не пилил, а на холостом ходу может и хватить.
Мельников как великое изобретение это подавал, помню по телику смотрел как он втюхивал это Боровику.
Но меня интересует, как поднять мощу у коллекторного двигателя на малых оборотах, в 50-80 раз меньше оптимальных. и чтоб было просто и вкусно. Вот и подумал про резонанс и Мельникова. Но вряд ли получится, все равно упрется в повышение напряжения и повышение оборотов. А экономия меня в этом случае не интересует.
Jeka343 |
Post:605781 - Date: 01.12.18(06:31)
