Первый пост темы: bear Post: #426276 От:20.09.2013 (05:40) на [ссылка] вплотную обсуждаеться чертежи А.А.Ермолы. Автор подтвердил мне, что я правильно расшифровал схему. Там и даю подробное описание. КОму не лень - переносите материал сюда
KomX, Там, в видео, всё внимание нужно было обратить с 30-ой секунды ролика, там где мельница. Ты убрал этот тайминг из ссылки и заработало... сайт не понимает тайминг видео с ютуба?
Bob_S Пост: 601583 От 11.Oct.2018 (10:54) KomX , просвети, как деталь 4 (из патента) и деталь 2 (в частности колено) создают самовращение?
Есть подобные узлы в других известных механизмах?
А давайте вместе анализировать работу редуктора не "от печки", а "от трубы", т.е. "выхлопа".
Итак, для установившегося режима характерен баланс сил. Стало быть, наш "коленвал" (2) в точке А не испытывает никакого воздействия и наш "хулахуп" не напряжён. Точки А, С (подпишите её правее точки В на рис.1, в месте сочленения деталей 11 и 5) и О лежат на одной прямой (работаем со вторым рисунком - вид сверху). Забудем о вращении и заморозим нашу картинку.
Пусть в некоторый момент нагрузка на валу (2) возросла, т.е. появилась некая сила, которая пытается увести точку А с прямой ОС вверх. При этом начинает образовываться треугольник АОС. Но конструктивно редуктор сделан так, что расстояние АС равно сумме расстояний АО и ОС. Поэтому, усилие прилагаемое в точке А будет сжимать сторону АС треугольника и растягивать стороны ОА и ОС в случае, если точка О будет ниже стороны АС, или сжимать АС и ОА и растягивать ОС, если точка О уйдет выше АС. Второй способ кажется более предпочтительным, т.к. сила созданная нагрузкой на валу будет перенаправлена в опору О.
Как говорится, продолжение следует...
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Твое направление мысли архиважно.
Но по тексту сложно все осознать. Тут рисовать надо.
Желательно в 3Д Максе, на крайняк статическую аксонометрию в Паинте, а хоть бы и на бумаге, и потом скан сюда.
Вместе родим вращалку!
Больше всех удивится сам Ермолка. Он то просто фейком пошутил.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Bob_S Пост: 601583 От 11.Oct.2018 (10:54) KomX , просвети, как деталь 4 (из патента) и деталь 2 (в частности колено) создают самовращение?
Есть подобные узлы в других известных механизмах?
А давайте вместе анализировать работу редуктора не "от печки", а "от трубы", т.е. "выхлопа".
Итак, для установившегося режима характерен баланс сил. Стало быть, наш "коленвал" (2) в точке А не испытывает никакого воздействия и наш "хулахуп" не напряжён. Точки А, С (подпишите её правее точки В на рис.1, в месте сочленения деталей 11 и 5) и О лежат на одной прямой (работаем со вторым рисунком - вид сверху). Забудем о вращении и заморозим нашу картинку.
Пусть в некоторый момент нагрузка на валу (2) возросла, т.е. появилась некая сила, которая пытается увести точку А с прямой ОС вверх. При этом начинает образовываться треугольник АОС. Но конструктивно редуктор сделан так, что расстояние АС равно сумме расстояний АО и ОС. Поэтому, усилие прилагаемое в точке А будет сжимать сторону АС треугольника и растягивать стороны ОА и ОС в случае, если точка О будет ниже стороны АС, или сжимать АС и ОА и растягивать ОС, если точка О уйдет выше АС. Второй способ кажется более предпочтительным, т.к. сила созданная нагрузкой на валу будет перенаправлена в опору О.
Как говорится, продолжение следует...
KomX , очень правильное предложение начать анализ с "хвоста".
К слову был у меня такой опыт когда решал тригонометрическое уравнение на экзамене по математике при поступлении в КПИ, решил с хвоста.
Теперь вопросы по твоему описанию.
Пусть в некоторый момент нагрузка на валу (2) возросла, т.е. появилась некая сила, которая пытается увести точку А с прямой ОС вверх.
Вверх по рис.2 (сечение А-А), т.е. по часовой стрелке?
И треугольник рисуем (условно) на этом сечении, при этом точки О, С не двигаем?
Все правильно представил?
Bob_S, Вы все верно представляете.
В принципе, когда описывал первый вариант образования треугольника, направление силы не задавал, ибо конструкция осесимметричная. Направление силы уже добавил для однозначности продольных воздействий на стороны треугольника и на положение точки О относительно стороны АС.
В продолжение.
Теперь возникает вопрос, а нет ли статических напряжений в детали 11? Не растянута ли она или сжата в статике? Не является ли сей набор тяг неким подобием переключателя.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Короче,получил сегодня магниты.Недёшевы,конечно-1040 гр. за два.По силе я их правильно выбрал под свои пружины.Отлично подходят.Внутренний диаметр маловат-15 мм.Ось моя-12 мм.Как я и предполагал,ось будет ,,залипать,,.Я не скопировал тот рисунок.Диск у меня независим от оси/диск может вращаться,ось в это время неподвижна/.Придётся верхнюю часть оси /или всю ось/ сделать из диэлектрика или люминия.Завтра,думаю,решу эту маленькую проблему.Запасайтесь чипсами и хурмой.
Думаю,всем будет интересно.Будет вращение,думаю.
KomX Пост: 601619 От 11.Oct.2018 (19:28) Bob_S, Вы все верно представляете.
В принципе, когда описывал первый вариант образования треугольника, направление силы не задавал, ибо конструкция осесимметричная. Направление силы уже добавил для однозначности продольных воздействий на стороны треугольника и на положение точки О относительно стороны АС.
В продолжение.
Теперь возникает вопрос, а нет ли статических напряжений в детали 11? Не растянута ли она или сжата в статике? Не является ли сей набор тяг неким подобием переключателя.
KomX , описываемый тобой процесс (Post: 601598) можно представить только в том случаи, когда в описании будет указанно направления вращения деталей 2, 4, 5 относительно точки О (опоры), или между собой. Иначе не понять почему сжимается, растягивается стороны «мнимого» (образовываемого) треугольника.
Попробую это сделать я, а ты поправишь если не верно
KomX Пост: 601598 От 11.Oct.2018 (15:45)
Пусть в некоторый момент нагрузка на валу (2) возросла, т.е. появилась некая сила, которая пытается увести точку А с прямой ОС вверх. При этом начинает образовываться треугольник АОС. Но конструктивно редуктор сделан так, что расстояние АС равно сумме расстояний АО и ОС. Поэтому, усилие прилагаемое в точке А будет сжимать сторону АС треугольника и растягивать стороны ОА и ОС в случае, если точка О будет ниже стороны АС
Первый вариант- деталь 5 неподвижна (временно) вал 2 вращается по часовой, ось колена (точ. А) начинает (пытается) образовывать треугольник АОС. Дальше по твоему описанию «Но конструктивно … если точка О будет ниже стороны АС»
«….или сжимать АС и ОА и растягивать ОС, если точка О уйдет выше АС. Второй способ кажется более предпочтительным, т.к. сила созданная нагрузкой на валу будет перенаправлена в опору О.
Второй вариант (предпочтительный тебе) более сложный, и чтобы выполнить твои условия по сжатию сторон «мнимого» треугольника, необходимо задействовать деталь 5.
Представим что детали 2, 5 вращаются по часовой по инерции (без усилий) точки А, О, С лежат на прямой, притормозили вал 2 (нагрузка на генераторе увеличилась) точка А (ось колена) «отстала» от прямой ОС (точ. О уйдет выше АС по твоему описанию), деталь 5 двигаясь по инерции (может и с усилием) нажимает на деталь 4 (сжатие АС), которая в свою очередь двигает точ. А, сжимая ОА.
Теперь возникает вопрос, а нет ли статических напряжений в детали 11? Не растянута ли она или сжата в статике? Не является ли сей набор тяг неким подобием переключателя.
Назначение детали 11 говорит ее название (кронштейн)- удерживать деталь 5 в пространстве по вертикали (рис.1) ИМХО. Статическое напряжения само собой разумеется присутствует, но как элемент переключателя не вижу.
Bob_S Пост: 601750 От 12.Oct.2018 (13:24) KomX , описываемый тобой процесс (Post: 601598) можно представить только в том случаи, когда в описании будет указанно направления вращения деталей 2, 4, 5 относительно точки О (опоры), или между собой. Иначе не понять почему сжимается, растягивается стороны «мнимого» (образовываемого) треугольника.
Попробую это сделать я, а ты поправишь если не верно
Поймите меня правильно, для раслада сил, их направлений и оценочных пропорций их величин совершенно не нужна динамика. Оная лишь запутает Вас своей относительностью.
В подтверждение сказанного приведу Вашу же цитату:
Второй вариант (предпочтительный тебе) более сложный, и чтобы выполнить твои условия по сжатию сторон «мнимого» треугольника, необходимо задействовать деталь 5.
Представим что детали 2, 5 вращаются по часовой по инерции (без усилий) точки А, О, С лежат на прямой, притормозили вал 2 (нагрузка на генераторе увеличилась) точка А (ось колена) «отстала» от прямой ОС (точ. О уйдет выше АС по твоему описанию), деталь 5 двигаясь по инерции (может и с усилием) нажимает на деталь 4 (сжатие АС), которая в свою очередь двигает точ. А, сжимая ОА.
Пытаясь опереться на моё высказывание, Вы уже начали вращать всё по часовой, а у меня описано замедление точки А с уходом ее вверх, что возможно при вращении против часовой. Потом, силы действующие на точку А и В я еще не рассматривал и не могу точно сказать какой из точек будет помогать "кирпич", переминаясь с ноги на ногу.
Назначение детали 11 говорит ее название (кронштейн)- удерживать деталь 5 в пространстве по вертикали (рис.1) ИМХО. Статическое напряжения само собой разумеется присутствует, но как элемент переключателя не вижу.
Пытаюсь охватить не очевидное. Однако, всегда желательно иметь дополнительное давление в периферийной точке контакта обруча (5) и "хулахуповращателя" (4).
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Пытаясь опереться на моё высказывание, Вы уже начали вращать всё по часовой, а у меня описано замедление точки А с уходом ее вверх, что возможно при вращении против часовой. Потом, силы действующие на точку А и В я еще не рассматривал и не могу точно сказать какой из точек будет помогать "кирпич", переминаясь с ноги на ногу.
Пытаюсь охватить не очевидное. Однако, всегда желательно иметь дополнительное давление в периферийной точке контакта обруча (5) и "хулахуповращателя" (4).
Не важно куда задали вращение, от этого поменяются местами варианты.
Без вращения, говорить о сжатии растяжении нет смысла.
Никто не поймет о чем ты говоришь, в потверждение моих слов, прочитай пост Ихтиандра, где он просит тебя рисовать.
Bob_S Пост: 601754 От 12.Oct.2018 (15:09)
Не важно куда задали вращение, от этого поменяются местами варианты.
Без вращения, говорить о сжатии растяжении нет смысла.
Никто не поймет о чем ты говоришь, в потверждение моих слов, прочитай пост Ихтиандра, где он просит тебя рисовать.
Вращение - это лишь взаимовоздействие между 4 и 5, которое и в статику прекрасно видно.
Что касается малого числа "понимшек", так я не намерен понижать входной ценз... Да и картинкой не поможешь тому, кто не в состоянии прочесть, думаю Ihtiandr это уже понял и приложил усилие и всё своё воображение. И всегда найдётся некто, которому статическая картинка не в кайф, и затребует мультик. Так что, господа "понимашки", вам решать или текстом, но побыстрее (в меру моей незанятости по работе и жизни и вашей же помощи - "А як тама працуе хулахуп"?), либо нудно и медленно, но с картинками (мультиков не будет однозначно!)
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ihtiandr | Post: 601549 - Date: 11.10 (05:18)
detector Желаю творческих узбегов!
Если вдруг начнется самовращение, для начала, очень удивлюсь.
До самовращения ещё далеко.Без магнитов,надавливая на шайбу авторучкой,начинается движение диска.То,что на рисунке,как все определили однозначно,работать не будет.Я тоже в этом не сомневался.В пружине не должно быть много витков/два,три и т.д./.В таком случае она работает,как простая пружина,не создавая крутящего момента.
У меня две пружины по витку.Тоже не годится.Вращение от ,,руки,, начинается,но это некорректно.Пол витка.На них остановлюсь.По поводу магнитов.Они,конечно,могут найти применение в этой конструкции,но тогда надо их ,,сажать,, в одну трубу/медную,например/.Почему?Кроме перпендикуляного/осевого/ отталкивания у них очень ,,развито,, и боковое отталкивание друг-друга.Магниты я брал не только для проверки этой конструкции,но и для других экспериментов.В крайнем случае,буду вытаскивать вёдра из колодцев.😊.
Да,согласен был изначально со всеми критиками,но ...эксперимент продолжается.Надо испробовать все возможные варианты.
Дед правильно сказал-раскрутить не сложно,сложно поддержать это вращение.
Ihtiandr
Да ничё я не забыл.Будет давить рычаг.А может,специально для Глюка,кирпич будет это делать.Он,наверно,и спит с кирпичом под головой,вместо подушки.
😊
detector, когда устанешь давить рычаг авторучкой, почитай 2-й закон механики. И ещё, мне кажется, ты не понимаешь разницу между давлением и силой. Ну, у шоферов своя правда.
С какой стати? Что тебя заставляет ставить опыты, если и без всяких опытов понятно, что это работать не может? До сих пор никто внятно не смог показать место, в котором происходит магия превращения и кратко объяснить принцип работы устройства. Может ты знаешь, если даже магниты приобрёл? Я, между прочим, поинтересовался работами Ковалевской и могу сказать, что у неё была совсем другая цель, нежели обосновывать вечный двигатель. Самое же интересное то, что многие люди с завидным упорством ищут энергию там, где её принципиально быть не может по совершенно ясным причинам. Можно сказать, что людей интересует сам процесс поиска, а не результат. Естественно, это даёт повод для сарказма в адрес их бесполезный действий.
Что тебя заставляет ставить опыты, если и без всяких опытов понятно, что это работать не может?
Та,изначальная,картинка нерабочая.Это всем понятно.
Может ты знаешь, если даже магниты приобрёл?
Магниты-это второстепенно.Они мне нужны и для других целей.
Самое же интересное то, что многие люди с завидным упорством ищут энергию там, где её принципиально быть не может по совершенно ясным причинам.
Ты знаешь,где её искать?Расскажи нам. Можно сказать, что людей интересует сам процесс поиска, а не результат.
Очень близко,но и результат/любой/ преследуется.
Глюк,ты отошёл от сарказма и начал анализировать ,,процесс,,.Поэтому я тебе и ответил.
Нормальную подушку ложи под голову,а не кирпич.
gluk Пост: 601840 От 13.Oct.2018 (21:53)
Я, между прочим, поинтересовался работами Ковалевской и могу сказать, что у неё была совсем другая цель, нежели обосновывать вечный двигатель.
И какая же у неё была эта другая цель?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ковалевская занималась изучением общих свойств гироскопа и характера его движения. Математическая задача, которую она решала, состояла в том, чтобы рассчитать путь и найти положение заданной точки гироскопа в любой момент времени. Прославилась, найдя решение для волчка, центр тяжести которого не лежит на оси симметрии, а смещён относительно точки опоры.
Bob_S |
Post:601583 - Date: 11.10.18(10:54)
