Модератор: dedivan

Это очередные путанники. Но из близкой оперы.
Дело в том, что эти точки, которые называют лацертиды- где рождается материя и пространство- они видны в телескопы. Нашу лацертиду мы видим в фас, и там трудно что либо померить. А вот чужие мы видим в профиль.
Там из точки бьет луч длиной много световых лет, и мы его видим сбоку.
Это очень удобно- можно смотреть спектр по длине луча. Так вот в самом начале, до одного светового года луч не имеет никаких полосок в спектре, то есть это просто сплошной спектр эм излучения, а дальше уже начинают появляться полоски в спектре- это уже элементарные частицы и первые атомы. Все в строгом соответствии с теорией большого взрыва, но непрерывного и наглядного. И к тому же все эти лацертиды характеризуются большой скоростью убегания от наблюдателя. Это значит рождение пространства там же, увеличение расстояния между нами, а не реальное движение.

_________________
я плохого не посоветую

А ты заново читни «Рождение материи …», да и в этой теме «мерности» - как вводили понятия-определения что такое Пространство и Время. Повторюсь в тысячный раз, может это кому поможет.
Кристаллическая 3-хмерная решетка из жидких вихрей. Жидкость в вихрях – вращается, пустот в решетке нет, дефекты упаковки – есть, температура везде своя. Это Пространство. Есть конкретные размеры вихрей, период и симметрия решетки, есть взаимодействие вихрей между собой, которое обеспечивает устойчивость решетки. Силы взаимодействия возникают за счет гидродинамического движения жидкости – каждый вихрь «всасывает» своими кончиками жидкость в центр, где давление ниже чем на периферии. Выбрасывается жидкость через периферийные участки вихрей (она всасывается соседними вихрями). Это взаимодействие вихрей, ответственное за устойчивость решетки, можно описать энергией, как мерой взаимодействия. Это энергия Пространства.

Вспомнил? Жидкость в вихрях вращается. В сплошной среде возможны только замкнутые потоки. И ты сам много раз повторял (каждому) что никакого другого типа движения эфира в решетке нет. Вспомнил?

Теперь о Времени. Все вихри в решетке (в некоторой небольшой области Пространства температура одинакова) вращаются согласовано, не тормозя друг друга. Передача взаимодействия от одного к другому происходит при некоторой малой деформации одного из них – этот вихрь «задевает» соседей при вращении. Для того чтобы он «задел» соседа, он должен повернуться на какой-то угол, такой поворот происходит не мгновенно (длительность тут, это еще не Время!). Вот и получается, что скорость распространения взаимодействий определяется расстоянием между вихрями и их частотой вращения. Согласованное, синхронное вращение жидкости в вихрях упорядоченной решетки мы определили как Время. Поскольку вращение вихрей (скорость вращения, частота – кому как нравится) зависит от температуры решетки в конкретной ее области, то темп хода Времени однозначно связан с температурой эфира, в этом смысле темп хода Времени в каждой точке Пространства – свой. Взаимодействие вихрей между собой, связанное с деформациями вихрей, происходит «последовательно» - от причины к следствию и оно отличается от гидродинамического взаимодействия.

Вспомнил?

А вот четко «поделить» энергию взаимодействия на части, типа – это вот энергия Пространства, а эта часть – энергия Времени – это еще предстоит обсуждать, тут нужен аккуратный подход. До тех пор пока такого разделения нет, всякие утверждения типа «качнул энергию Времени» - не имеют смысла.

В итоге: почему же в этой модели Пространства-Времени невозможно вращение? Все основано как раз на вращении вихрей, а ты утверждаешь теперь что-то новое, противоречащее предыдущему, не вписывающееся в модель:Как раз движение туда и обратно в сплошной среде – не возможно, возможны только замкнутые вихри.

Дело тут несколько в другом. Начали строить модель - давали определения, вводили понятия. Эфир, вихри, Пространство, Время и т.д. В рамках модели все рассуждения и построения. Считаю что только так многое можно прояснить, выявить. На ходу, ни с того ни с сего - назвать эфир материей времени - нет никаких оснований, я с печи не падал. А материя пространства тогда что? и т.д.
По поводу "текуче время завертывается в наше 3D пространство" - это абстракция, абсолютно ничего не поясняющая. Даже не абстракция, а - не знаю что. Ты не рассказал о физике такого явления - "время завертывается", а в модели должно быть все ясно, понятно и прозрачно.
Никто ж не принуждает лепить к модели фразы из другой оперы...

Насчет частиц - полностью с тобой согласен.

ага, выделяю. И снова видим вбитое нам чаромутие, а именно, одним термином смешали имя и меру в одно.
Имеем взаимодейстие, - имя; имеем энергию, - мера, а далее идёт ещё одна мера мощность. Записываем?
если мне не изменяет память по это говорил Гельмгольц, аргУмент не засчитан 😊
и снова.., есть время, а есть темп времени, температура - темп-ра-тор -, всё в норме.
ну давай аккуратненько, "поделимЬ". Изначально вопрос: что с чем взаимодействует? Вношу предложение: есть пространство эфира, есть пространство времени. И? 😊 На каком таком основании ты отказываешь Времени в пространстве, ты кто такой? 😬

_________________
в пути...

Прежде всего он отказывает Времени в Материальности. Мол Время нематериально, а поэтому ему и никакое свое пространство не нужно.
Типа Время нам только кажется, это виртуальное нечто, процесс, порождение нашего сознания. А вот камень несознательный, а все равно рассыпается со временем, даже атом и тот распадается.
Вот это меня и напрягает- если Время материально- должно быть ему и место в нашей природе- пространство.

_________________
я плохого не посоветую

Распад изотопов самое наглядное проявление времени.
Вот крутятся вихри пространства- все равномерно. Из волн этого пространства образованы частицы и атомы. И вдруг раз- и ровно половина атомов распадается,
а потом еще половина оставшихся. А где причина?- в нашем пространстве ее нет- тут все ровно и без изменений. Вихри как крутились. так и крутятся.
А почему только половина?
Вот и накопились такие вопросы.

_________________
я плохого не посоветую

Время в свёрнутом измерении тоже материально, но там другая материя,
другая физика процесса, не нашего мира.😕
Есть волокно, из него можно спрясть нить, свить канат, а можно соткать холст или ковёр... Исходник один, но конечный результат разный.
Как и в ПО. Язык программирования тот-же, а оверлей подгружен иной (спрясть...свить... связать... соткать...)!
Рост петли времени в свёрнутом измерении.
Хорошо видно, как тужится пространство при рождении новой мерности.

Ну вот - определили, что то что мы привыкли называть материей - это на самом деле потоки, бегущие по кристаллической решетке пространства. Кристаллическая решетка - это материя? Логика подсказывает, что да. Поэтому зовем ее материей пространства. А когда спускаемся в ячейку и видим вращающиеся вихри чего то - это чего то явно тоже материя. Материя чего? Материя времени уже получается. Как то так. С точки зрения чистоты определений - ты прав. Другое дело в форуме понаписано много чего ДО Ваших определений. Не все участники отследили определения, а дед помнит и свои старые названия и зафиксированные с тобой. И думаю переключается между этими понятиями чтобы адаптировать ответ для слушателя. Надо просто продолжить разрабатывать определения, ты молодец что за ними следишь. Но тех определений не достаточно - надо дальше развивать. Те определения не описывают область до которой Вы дошли, вот и затруднения - дед уже про дальше говорит, а ты пытаешься понять его опираясь на незавершенный вывод.

Шарился я как-то в ... неважно, где. Вижу - передо мной что-то вроде "трубы", но с нечёткой границей, как-бы из плотного тёмного, почти чёрного, тумана. А за туманом, в глубине "трубы" какие-то слабые пятна света и тени. Чуть-чуть погрузился в "трубу" - пятна стали чётче и ярче. Осмелел - полностью влез внутрь - пятна "развернулись" в разные вещи, первоначально проносящиеся мимо меня, как в поезде метро, а потом этот поток подхватил и меня, наши скорости сравнялись, и я оказался стоящим на обычной городской улице... ходят люди, ездят машины...

И как мне после такого жить? 😬

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Это всего лишь твоё предположение, причём достаточно грубое и ничем не подтверждённое...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Да, это основной критерий поиска основополагающих законов мироздания.
Закон на пишется отдельно для элементарной частицы, отдельно для атома, отдельно для кирпича, отдельно для галактики.
Если найти общий для всех составляющих закон (форму), то он и будет основополагающим.
По библии это троица (отец, сын и святой дух) !!!
Необходимое и достаточное количество составляющих первооснову элементов мироздания, её 3 кита.😘

Ну вы даёте, блин! Оба-два!

dedivan, где ты видел у меня о нематериальности времени? А о Времени как о виртуальном нечто, порожденным нашим сознанием? Бред какой-то. Замечу в связи с этим, что такого от тебя не ожидал, ты вроде бы внимателен. Аль попутал меня с кем? Или при отсутствии у тебя аргУментов решил меня в грязи малость повалять?
И еще замечу, что это после моего краткого изложения модели Пространства и Времени, модель создавалась и тобой тоже, в основном в ней идеи твои. Так ты теперь отказываешься от того что создавал?

И не напрягайся сильно, материальное Время – одномерное, однонаправленное, скаляр – уже встроено в наше 3-х мерное пространство, вихри-то эфира одни и те же. В каждой точке нашего пространства – свое Время. Наше Пространство и Время – не отделимы друг от друга.

Так понимаю, что поговорить о Времени, имеющем какое-то свое пространство, дополнительно к нашему 3d - очень-очень хочется. Мерности туда разместить - все равно никто не проверит, как ОТО Альберта, только подтасовки... Зато какая альтернатива 3d+t пространству!!! Никто до такого не додумался!

Упаси господь. Извини, если обидел ненароком.

Прекрасное изложение, цельлное, краткое и модель очень мне и самому нравится,. но....
Не отвечает она на некоторые вопросы. Вот я и пытаюсь соблазнить тебя покумекать дальше.
Я тебе ролик один подсовывал- про Перельмана. там один шустрый дедок на скамеечке очень хорошие слова сказал про многомерности. Как про обыденную вещь.
Ты глянь его еще разок на досуге. Может натолкнет на что то.
Не у одного меня не вытанцовывается с четырехмерием- маловато будет.
Это висит прямо в воздухе. У математиков это запросто решается, а нам бы физику под это подложить, для цельности.

_________________
я плохого не посоветую

Ты сам напросился на разбор полётов... 😎


1. Как ты определишь, "сплошная" чего-то там или нет, если там нет пространства?
2. Что означает слово "среда"? Вероятно, существует и "не-среда"?
3. "Замкнутый" - это ещё куда?
4. Поясни, что ты понимаешь под "потоком".

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ну и чушь вы тут несёте...
Пространство материя и время это ТРИ разных определения - пишутся, читаются, произносятся по-разному.
"Пространство времени"... это же надо до такой ерунды додуматься, даже Эйнштейн бы не смог.

та ни, и в мыслях несть 😊
Тут чиста логика:
Ты где нить одномерную жидкость видел, может читал про это?
Надобно у Грейвера попытать, мож и встречал где 😊

* да, и меня извини.

_________________
в пути...

О да, это видать для тебя определяющий фактор.😀

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Феме, а ну копни,- чего там тебя заставило среагировать?
И да, на будущее, - некошерно так реагировать, ой некошерно 😊

* только не здесь, чревато.

_________________
в пути...

Ничо ничо... зато всех кошерных как на ладони видно.

_________________
я плохого не посоветую

Ранее, пробегая взором ник, думал непорядок, правильнее d и r поменять местами, а сегодня пришло озарение, - не, пусть будет как есть, но, добавить пред d ещё r, спустя мгновение, - удвоить h.
"Вот эта дама уже лучше" /Миша Ж/
* при прочтении делать томное предыхание между h.

_________________
в пути...

Модель не отвечает на некоторые вопросы – так вопросы надо сначала поставить, сформулировать, может и не под тем фонарем ищем-то. Не вытанцовывается с 4-х мерием – тож самое – в какой проблеме. Может оказаться, что и не те мерности ищем, и не там. Как по мне – дело не в мерностях вообще.

Я доволен двумя моментами: выяснили – что собой представляет Пространство и что такое Время, с точки зрения физики. Собственно говоря, то, что здесь выложили – ни в каком другом месте прочитать не удалось. В теории Глобального Времени Бурланкова много интересного, но у него - математика, и наверное потому его представления о Времени совсем не совпадают с нашими. Второй момент – в том, что и мне удалось участвовать в выяснении сути Пространства и Времени.Есть одна идея, но она никак не связана с мерностями…

1. Это по условиям создания модели, договорились, что в природе не должно быть пустот. Материя заполняет всё, а под материей мы понимали эфир. Условия не наши даже, они древнее пирамид.
2. Тут употребил «среда» по контексту возможных движений, смотри например [ссылка] - теория и задачи механики сплошных сред, смотри файл 33500.pdf,
или это [ссылка] Л.И. - Механика сплошной среды. Том 1.pdf
3. Если в среде нет источников и стоков, то поток движется по замкнутой пространственной траектории
4. Как обычно – движение выделенного коллектива (частиц, например), отличающееся от движения частиц вне потока.

Да нормально всё.
К сему моменту вроде бы основное устаканилось – я имею в виду, что все достаточно одинаково понимаем модель Пространства-Времени. Это важно. Но есть, остались нюансы и если их не прояснить-проявить, то мы опять окажемся на развалинах Вавилонской башни. То есть по этим нюансам тоже надо прийти к согласию – к одинаковости понимания.

Давай уточним. В тексте dedivanа, который ты привел, все правильно, на первый взгляд, но на самом деле «нюанс» позволит завтра вновь говорить о мерностях времени. В чем нюанс-то? Не видишь?

Для выяснения возвращаемся к модели. Пространство «рождается» при кристаллизации жидкой фазы, при фазовом переходе жидкость-твердое тело. Что кристаллизуется? Начинали строить модель с материи-эфира. Значит речь об эфире. Или материи. Кристаллический эфир – наше 3d-Пространство. Пространство явно материальное. Появляется словосочетание материя Пространства. Далее – о Времени. Это процесс в материи (не буду повторять о самом процессе), в той же материи, которую только что назвали материей Пространства. dedivan говорит, что это «материя Времени», она имеет 3 измерения, из материи времени образуется кристалл по законам гидродинамики, то есть он говорит о рождении Пространства. Одну и ту же материю оказывается можно назвать и материей Пространства и материей Времени.

Так вот всё это я к тому, что не следует этого делать - говорить о материи Времени и материи Пространства, как о достаточно определенных понятиях, сущностях. Просто потому, что в обоих случаях речь идет об одном и том же – материи-эфире. А также потому что сейчас же кто-то спросит – чем отличается материя Времени от материи Пространства. Достаточно говорить о том, что и Пространство и Время – материальны. Кроме того Пространство – 3-х мерный кристалл, а Время – физический процесс в этом кристалле.
(позже продолжим)

Не буду настаивать на слове «материя», но кристалл пространства - это не тоже самое что материя времени. Это как утверждать, что алмаз и атомы из которых он состоит - одно и то же.
Кристалл пространства принято называть эфиром - сначала потому что он был невесом и проникал везде, а потом потому что он переносит эл.магнитные волны. А вот материя из которой состоит кристалл - это другое. Кристалл твёрдый, а из чего он состоит может быть текучим. Эту материю можно назвать материей из которой состоит эфир, но не материей эфира (так как это запутывает). Текучий эфир тоже некорректно говорить, потому что это фазовое состояние. А состав который это обеспечивает был текучим и в кристалле эфира.
Да конечно спорно называть эту материю материей времени. Но во-первых она имеет прямое отношение к времени в нашем мире. Во-вторых красиво 😀

Нюанс очень простой, когда разговор пошёл про мерности и в особенности про материю Времени, у меня абсолютно никаких внутренних т.с. противоречий объявленная многомерность материи Времени не вызвала, принятие было "автоматическое". Что и было в моих текстах, и рисунках, на память последний где то есть в сей ветке, где пытался представить графически 300000 км "здесь" и 1 сек "там".
Материя Времени и материя Пространства в единстве и ты с этим согласен, однако "где находится" тот же спин? А тот же узел стоячей волны, коий есть "торец" мерности? Вот и Прадед намедни про мерности ЭМ отписал. У меня, - всё, что "здесь", изначально отображается "там" во всяко разных комбинациях, и если Прадед сказал "маловато будет", то полностью согласен. Однажды было задвинул про "закон сохранения информации", помнишь? Это был результат раздумий над, - L/T; Т/L, и если есть L³, то есть и Т³, если есть ЗСЭ, то и должен быть ЗСИ, вот про Перельмана разговор, математика жеж, - информация, кстати, -


И огорчу до невозможности 😊 в известной "таблице Бартини" есть Т⁶ и есть Т^-3, а как же иначе, если описание физ. процессов требует минимум трёхмерия материи Времени.
Но и это не предел, на сайте "Милогия" есть таблица "русская матрица", дык там и +/- 8 в наличии, кстати про это и Сергей Данилов косвенно говорил, поясняя многомерность Буквицы как матрицы 49, 50-я "ячейка" есть "окно" в следующую "144" и далее в "256".

Время - вращение материи, имя. Длительность вращения, течения, темп, - мера процесса вращения, или бытовое время. потому и спросил: ты кто такой? 😊

_________________
в пути...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 93