Первый пост темы: baгmaleу Post: #35477 От:28.08.2006 (19:22) Народ! Хватит бессмысленно тыкать пальцами в клаву! Давайте перейдём к конкретным и легкоповторяемым конструкциям и экспериментам. Кто готов дать для затравки реальный образец?
Есть одно небольшое наблюдение:берем кусок провода и подключаем к нему диод и вольтметр-как на рисунке.Затем втыкаем провод в фазу розетки 220в.Вольтметр покажет какое-то напряжение!Если взяться за свободный вывод вольтметра рукой-показания увеличиваются.Вывод:всегда надо учитывать наводки и влияние земли,а так же проводимость разных материалов.С уважением.
Прифет!
FM1102...
Н,да ...схемка крутая ,,,тока шибанёт от неё и тапочки на потолке будут 😏 . Диод надоть в послед с вольтметром включать! этто вам не там (впрочем если у Вас отдельный "0" и автомат защиты на 0.03А то тады ой ).
Водопроводчик.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
У Болотова размеры индукционной печи явно поболе телевизора будут... Если меньше, то на выходе не золото получается, а г..о. И если кто не читал монографию Болотова о строении вещества - катушки для возбуждения у него были бифилярные, с очень малой остаточной индуктивностью, это позволило на пару порядков поднять рабочую частоту без уменьшения тока. А уж какие там поля используются - ему одному понятно.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Дался вам этот Авраменко...
Домашний опыт по однопроводной передаче эл.маг.энергии:
генератор ВЧ (100 кГц) 0.5Вт, высоковольтная к.з. от а/м, полевик, аккумулятор, диодный мост (шотки), стабилитрон 3.3В, нагрузка (лампа 3В из китайского фонаря).
ВЧ генратор вырабатывает меандр и "качает" затвор у полевика, нагрузкой у полевика является высоковольтная к.з от а/м. На выходе "бобины" имеем высокое напряжение промодулированное импульсами генератора ВЧ. Цепляем провод к "бобине" и к одной из ~ "ног" диодного моста, другая "нога" моста подключена к медной пластине 300х300 мм, в диагональ моста ставим стабилитрон (>=0.3 Вт, на напр. 2.7-3.3В) и лампочку (3В 180 мВт). И... О ЧУДО! Спираль лампочки разогревается и горит в полнакала... НИ КАКИХ ЧУДЕС! Пройдитесь вдоль антенны мощного КВ или СВ передатчика (от 100 Вт и более) с 20 Вт лампой накаливания и припаяным к ней 2 м проводом. ЛАМПА СЛАБО СВЕТИТСЯ. Заметьте, и без бобины и диодных мостов. ДУМАТЬ НАДО, товарищи...
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Eduard Пост: #58609 От 20.Feb.2007 (10:12)
У Болотова размеры индукционной печи явно поболе телевизора будут... Если меньше, то на выходе не золото получается, а г..о. И если кто не читал монографию Болотова о строении вещества - катушки для возбуждения у него были бифилярные, с очень малой остаточной индуктивностью, это позволило на пару порядков поднять рабочую частоту без уменьшения тока. А уж какие там поля используются - ему одному понятно.
Когда "работает" т.н. бифлярная обмотка, намотанная на ферромагнитном сердечнике, то все магнитные домены, ориентированные в сторону "+", повернутся в направлении одного магнитного потока, другие-же, ориентированные в сторону "-", повернутся в сторону действия другого магнитного потока. Ну и что здесь не понятного?
Насыщение (магнитное) сердечника происходит при токе в два раза меньшем, чем обычно. Индуктивность обмотки нулевая. Потому и быстородействие! Свойства сердечника становятся "не обычными". Исследовать их некому. Марков, в маразме, придумал нечто, так он хоть опубликовал свою "холостую" гипотезу. Лучше "потрындеть"?
Болотов работал в т.ч. и с расплавами, когда "не обычность" материала при его затвердевании фиксировалась. Как? И какие результаты получены? Это уже совсем другой вопрос. Вы знаете ответ на него?
"Трындим" далее.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Мне не даёт покоя мысля: "наработок дох..я разных и патентов, да и институты в своё время работали разные, почему до сих пор ядерный реактор или СЕУ в космос не закидывают? Почему солнечные батареи и аккумуляторы до сих пор используют? - ДОРОГО ВЕДЬ И НЕ НАДЁЖНО..."
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
===Когда "работает" т.н. бифлярная обмотка, намотанная на ферромагнитном сердечнике,
то все магнитные домены, ориентированные в сторону "+", повернутся в направлении одного
магнитного потока, другие-же, ориентированные в сторону "-", повернутся в сторону действия
другого магнитного потока. Ну и что здесь не понятного?
Насыщение (магнитное) сердечника происходит при токе в два раза меньшем, чем обычно.===
Николай, откуда такие сведения?
Это Ваши предположения, или Вы как то измеряли?
Если не измеряли, то очень рекомендую померять, это будет очень познавательно.
Измерения, состояния вещества - штука тонкая. Они связаны с "наложением" друг на друга нескольких полей. В условиях же нелинейности, интепретация результатов всегда вызывает спорные высказывания. Не секрет, что даже качественно выполненные и представленные на Форум материалы, например besом, народ просто не воспринимает. Схемы установок для измерения не смогут никогда и никого убедить.
Все по классике - измерение индуктивности отдельной обмотки, которая намотана на этом же сердечнике. Затем - сравнение результатов с расчетными данными.
Я уже получил некоторые познания. Не было бы их. Не говорил бы.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
kriotron Пост: #58620 От 20.Feb.2007 (11:27)
Дался вам этот Авраменко...
Домашний опыт по однопроводной передаче эл.маг.энергии:
генератор ВЧ (100 кГц) 0.5Вт, высоковольтная к.з. от а/м, полевик, аккумулятор, диодный мост (шотки), стабилитрон 3.3В, нагрузка (лампа 3В из китайского фонаря).
ВЧ генратор вырабатывает меандр и "качает" затвор у полевика, нагрузкой у полевика является высоковольтная к.з от а/м. На выходе "бобины" имеем высокое напряжение промодулированное импульсами генератора ВЧ. Цепляем провод к "бобине" и к одной из ~ "ног" диодного моста, другая "нога" моста подключена к медной пластине 300х300 мм, в диагональ моста ставим стабилитрон (>=0.3 Вт, на напр. 2.7-3.3В) и лампочку (3В 180 мВт). И... О ЧУДО! Спираль лампочки разогревается и горит в полнакала... НИ КАКИХ ЧУДЕС! Пройдитесь вдоль антенны мощного КВ или СВ передатчика (от 100 Вт и более) с 20 Вт лампой накаливания и припаяным к ней 2 м проводом. ЛАМПА СЛАБО СВЕТИТСЯ. Заметьте, и без бобины и диодных мостов. ДУМАТЬ НАДО, товарищи...
Не то. Это electrons pump (см. jln), а не то, что было у Авраменко.
Поясню.
Во первых, частота катушки зажигания далека от ВЧ. Это сотни герц, ну килогерцы в лучшем случае (у меня при ее резонансе - максимуме амплитуды - был слышен вполне низкий звук). Нет того градиента напряженности или магнитуды, который может быть на ВЧ. Или частота, или напряжение. При повышении частоты напряжение падает очень сильно, т.к. на этой частоте у к.з. большое реактивное сопротивление.
Медная пластина - это уединенный конденсатор. Электронов предостаточно.
На такой частоте работают обычные законы. Спираль лампы грется вполне ощутимо. Электроны бегают вправо-влево.
Но у Авраменко нет уединенного конденсатора. Вольфрамовый провод очень тонкий и в нем нет того тока, который есть на нагрузке. Или это другой вид тока, который не фиксируется обычными средствами.
Зато есть волна с большой разницей магнитного и электрического поля между пучностями и минимумами(она еще и стоячая к тому же, говорилось, что вилка долна подключаться к определенным точкам на проводе), несколько периодов которой укладываются в небольшой отрезок провода.
Так вот в пучностях вакуум/эфир под сильным давлением, а в минимумах с малым. Если воткнуть точку подключения "вилки" к пучности, то она является потенциальной "горкой", в вся остальная среда для нее яма. А значит можно поключить конденсатор и насобирать что-нибудь в месте, далеко удаленном от источника волны на к.з. И ток будет протекать в "ламинарных" (по Крону) направлениях, а не между к.з. по проводу, и обратный путь по разным ёмкостным связям.
У меня ВЧ получалось разрядом ВВ конденсатора через разрядник. В цепь была включена повышающая катушка из нескольких витков (очень маленькая индуктивность). Если принять напряжение к.з. в 20 кВ (при однополярном питании катушки), то у меня было примерно 100 кВ после повышающей катушки. Если подцепить к одному концу катушки лампу с замкнутым цоколем то в лампе спиралька начинает светиться, но совсем другим цветом. Очень красиво. При поднесении руки к колбе в сторону руки начинают двигаться светящиеся потоки. Здесь уже что-то типа катушки Тесла по цвету. При поднесении пальца к концу такой катушки между пальцем и проводом возникает искровой разряд, но не больный.
Так-что вывод такой - на ВЧ и ВВ все по другому, чем в "классике". По этому Тесла этим и занимался.
KDas, Соедините "корпусные" проводники через еще один массивный проводник. И все поля вместе с токами разместятся там, где им и следует находиться.
Это если Вы рассматриваете принципы Тесла.
Если у Вас нет желания использовать "ЗЕМЛЮ", то следует перейти к имени Герца. Эффекты у Герца и Теслы "вылезли" из одной катушки имени немецкого физика Г.Д. Румкорфа, но это две "большие разницы", которые смешивать уже не следует.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: #58709 От 20.Feb.2007 (22:44) KDas, Соедините "корпусные" проводники через еще один массивный проводник. И все поля вместе с токами разместятся там, где им и следует находиться.
Это если Вы рассматриваете принципы Тесла.
Если у Вас нет желания использовать "ЗЕМЛЮ", то следует перейти к имени Герца. Эффекты у Герца и Теслы "вылезли" из одной катушки имени немецкого физика Г.Д. Румкорфа, но это две "большие разницы", которые смешивать уже не следует.
Спасибо за дополнение.
Однако, я не стал бы однозначно утверждать "или ... или ...". Тесла мог пользоваться какими угодно принципами. Об этом можно судить хотя бы по разнообразию патентов.
GRN, причем здесь ферритовый сердечник? Какие еще домены? В печи индукционной плавки и очистки никаких ферритов нету, на кой они там. Насчет необычных расплавов у меня данных нет, а про схватывание на лету он пишет, что используется принцип подмагничивания, как в магнитофоне + туннельный эффект.
И кстати, кто из нас первый начинает базар не в тему? Подначиваете сразу, "на всякий случай"? Лучше, как в старые добрые времена, придумайте какое-нть новое устройство на широко известном принципе, а я вам объяснять буду, почему оно у вас не работает 😀 😀 😀
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Зачем Вы экспериментальную установку Болотова "печкой" называете?
Не "подначиваю" я Вас, просто приятно со старым знакомым встретиться. Ну "шпильку" в зад - не без этого. Насчет новизны - на фейсе сайта в Содержании имеются четыре мои последние работы. Почитайте.
Ну и лексика у Вас в Тольятти. До сих пор "бандюганский" дух не выветрился. Березовский его "вбил" круто! Знал, паршивец, как целый Регион "окучить".
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
====Измерения, состояния вещества - штука тонкая. Они связаны с "наложением" друг на друга
нескольких полей. В условиях же нелинейности, интепретация результатов всегда вызывает
спорные высказывания. ============================
А вот для случая нелинейности я рекомендую использовать схемку измерения тока, не вызывающую
спорных интерпретаций.
Эту схему можно увидеть в любом даташите на мощные полевики. В цепь истока включается
низкоомное безиндуктивное сопротивление, я его делаю из десяти одноомных чип-сопротивлений
впаралель спаянных.
На осцилографе хорошо видно точку перегиба кривой тока- момент насыщения сердечника.
По току и виткам катушки (ампервитки) определяется напряженность поля, и прочие интересующие
параметры.
И вот как раз в такой схеме, бифилярку очень удобно изучать.
Так вот- нет у нее магнитного насыщения, есть только ограничения из-за активного
сопротивления обмоток.
И по поводу доменной теории намагничивания у меня большие сомнения.
Они появятся и у Вас, если попробуете посмотреть в такой схеме процесс
намагничивания ферритового кубика сразу по трем осям- три ортогональные катушки,
три отдельных ключа с генераторами- вся классика побоку.
dedivan интересно и какие же результаты Вы получали с намагничиванием фарромагнитного образца в 3- х плоскостях ?
Наверняка намагничивание в соседних ортогональных плоскостях не влияет или слабо влияет на намагничивание в одной из ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Измерения, проведенные через посредничество катушки индуктивности, говорят, что классическое определение Мю - правильно!!! Анизотропия не имеет значения - она не живчик и всегда фиксирована относительно трех Декартовских (если Вам удобнее, то полярных) координат. "Побарабанить", конечно можно, но результат будет отрицательным. Потому,как обоснования нет.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN
====Наверняка намагничивание в соседних ортогональных плоскостях не влияет...====
Абсолютно не влияет, даже когда одна из них входит в насыщение, остальным побарабану,
хотя вроде бы все домены повернулись, ан все не так.
Более того, это энергетически независимые процессы.
И вот здесь и лежит секрет сверхединичников- в перекачке энергии из одной
плоскости в другую, а если одна из плоскостей намагничивается постоянным магнитом,
то и возникает возможность потихоньку откачивать его энергию.
Вывод: все схемы якобы сверхединичников с магнитным полем с одной осью намагничивания- от лукавого.
Для примера даю правильную схему, чисто принципиальную, практически с неё можно снять
максимум 1-2% сверхединицы, потому как она требует высокой спепени симметрии сердечника,
что в наших условиях, когда ферриты изготавливаются с допуском в 50%- нереально.
И то ещё надо заметить, что для этого приходиться наматывать дополнительные катушки возбуждения
на крайних боковых кернах, подбирать количество витков, уровень возбуждения, частоту, нагрузку,
и т.д. Очень узкая рабочая область получается.
Обмотка возбуждения - в резонансном контуре, с запиткой от ключевого каскада, для увеличения КПД.
MSN> ====Наверняка намагничивание в соседних ортогональных плоскостях не влияет...====
dedivan> Абсолютно не влияет, даже когда одна из них входит в насыщение, остальным побарабану,
хотя вроде бы все домены повернулись, ан все не так.
Специально проводил исследования на эту тему, мои результаты однако противоречат вашему утверждению. Вектор намагниченности ведет себя подобно резинке, закрепленной одним концом в начале координат. Допустим, мы ее тянем вверх, по оси Y, доходим до предела упругого растяжения, затем плавно выходим на плато, что соответствует насыщению сердечника. Если теперь приложить еще одну силу в направлении оси X, то резинка повернется на некоторый угол, ее длина увеличится незначительно, НО при этом проекция на ось Y уменьшится! На этом принципе можно сделать трансформатор, но сверхъединицей здесь пока не пахнет. В архиве Скифа лежит файл "попытка получить энергию из ферромагнетика в скрещенных магнитных полях", там достигнут КПД что-то около 7%.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
bolt Пост: #35500 От 28.Aug.2006 (23:56)
Я, я дам 😀
Сложного нету ни чего. Все стандартно.
Собираем генератор с регулировкой частоты и скважности. С генератора через логику на ключи. Ключи же на индуктивность. И всем этим поиграть до результата.
Ну, кто схему такую создаст? Основная проблема в нормальной схеме для экспериментов. Главное это возможность оперативно менять характеристики управления. Или хотя бы возможность делать легкую модернизацию схемы.
Ну а дальше дело техники.
Думаю надо начать с этого.
Могу предварительную схему нарисовать, как я это вижу.
У кого какие будут предложения?
Для всех и каждого "электронного чайника" выкладываю документацию про очень простую и очень многофункциональную микросхему - задающий генератор, старую как мир, но не потерявшую своей актуальности.
Когда у меня был выбор - приобретать кучу "гробов" - генераторов или спаять самому, то я выбрал последнее, спаял за пару дней, собрал в корпусе из под старого приемника, и пользуюсь до сих пор.
Берите и исследуйте
Из характеристик - частота 20Гц - 20МГц; сигнал - треугольник, синус, прямоугольник; выходное сопротивление 50 Ом; Выходная амплитуда 2В(во всем диапазоне); регулировка модуляция/скважность; и прочее, и прочее, и прочее....
Для всех и каждого "электронного чайника" выкладываю документацию про очень простую и очень многофункциональную микросхему - задающий генератор, старую как мир, но не потерявшую своей актуальности.
......
и еще надо добавить, дорогуватую, у нас в Киеве в розницу ~50$
кому надо шото проще то можете сделать на той же TL494 она же КА7500.
там правда только прямоугольник, но частоту и скважность регулировать можно легко.
если интересно кому - пишите, нарисую схемку.
еще как надо, и думаю многим (TL494 - это ж безплатно из любого сгоревшего БП компа), а прямоугольник мне кажется наиболее эффективен в большинстве случаев.
FM1102 |
Post: #47699 - Date: 28.11.06(23:30)
