Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 581187 От 16.Mar.2018 (13:14)
Из шлюза вода точно так же выдавливается поплавком.
А значит до этого её нужно туда закачать, произвести работу.
Зачем? Для чего нужно её туда снова накачивать , если поплавок потом вытеснит? Для чего нужно совершать бесполезную работу?
Не лучше ли будет оставить как есть? Пусть в трубе всегда будет для поплавка вакансия.
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды. Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.
neama Пост: 581452 От 17.Mar.2018 (09:45)
там цимус именно всплытие в трубе опускание в воздухе...
Да нет там никакого цимуса. Чтобы "поплавок" совершал работу при опускании на цепи (лампочкой помигать), у него должен быть вес и чем больше, тем лучше. А чтобы всплывал - должен быть легким, чем легче, тем лучше.
Потом - разве не видно, что в ролике два не связанные между собой устройства - одно с цепями и лампочками, другое - труба, герметично закрытая сверху. Для наполнения трубы водой из нее откачивается воздух, вода поднимается из нижнего бассейна вверх, затраты энергии легко считаются, кроме того - на высоту более 9.8 м - не поднимешь. Иллюзию связи устройств создает "загрузка" поплавка в трубу, но это ничего не решает и не определяет.
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.
Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?
Bob_S Пост: 581272 От 16.Mar.2018 (16:21)
Предлагаю рассмотреть следующий эксперимент. ... Под днищем ведра образуется разреженное пространство, которое как то будет подтягивать воду, но одновременно будет заполнятся парогазовой смесью из воды. ... может это и есть ноу-хау.
Разреженное пространство может возникнуть при движении ведра со скоростью большей, чем скорость подъема пузырей, причем гораздо большей. Гидростатическое давление в воде, необходимое для вскипания воды при (примерно комнатной) данной температуре, должно быть ниже давления насыщенных паров при этой же температуре. Для 20 С - это достаточно низкое давление. То есть в устройстве по типу Рош такой вариант фазового превращения не получается - слишком малы скорости потоков.
street Пост: 581477 От 17.Mar.2018 (10:31)
Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?
Да всем видно, не беспокойся. Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.
genmih Пост: 581483 От 17.Mar.2018 (10:48)
Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.
Зачем? Для чего её туда доливать?, да и нет там места... Оно занято вакансией.
Ладно, давай сначала. Вот вытащил поплавок из шлюза, до этого момента шлюз был заполнен водой под завязку. А как вытащил - видно, что появилась "вакансия" - не хватает теперь воды в шлюзе. Ты говоришь - доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха. До первого поплавка его не было. Теперь, для того чтобы в шлюз попал следующий поплавок, надо открыть другие ворота, соединить шлюз с трубой. Открыли. "Вакансия" из пузыря воздуха вверху - она уже есть. Тут приплыл новый поплавок и разместился в шлюзе рядом с воздушным пузырем. Закрываешь шлюз, изолируешь его от трубы. В закрытом герметичном шлюзе остался поплавок и пузырь воздуха, или его часть, если другая часть отсеклась воротами и оказалась в трубе. Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.
Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку. Дырочная проводимость - это способ описания движения электронов, как результат решения уравнений. Это квантовая механика твердого тела. Только благодаря бесконтрольной популяризации полупроводников и технологий в головах осело: есть на свете "дырки" с положительным зарядом и они всегда фигачат навстречу электронам.
genmih Пост: 581490 От 17.Mar.2018 (11:44)
доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха.
Пузырь остался не в шлюзе, а в верхней части трубы. Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь вместе с водой дальше по кольцу.
Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.
Воды в трубе-кольце всегда одинаково, как и количество "вакансий". Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь дальше по кольцу.
Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку.
По объёму да, но по количеству не обязательно. Соедини вакансии цепью, как и поплавки на линии падения в воздухе. Поплавок перескакивает с одной цепи на другую.
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды.
Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.
Чтобы вытащить поплавок из герметичной в верхней части трубы, предложили шлюз в верхней части, в ролике его нет. При закрытых дверках шлюз представляет собой изолированную от трубы емкость. Если открыть у шлюза одну верхнюю дверку, то из шлюза можно вытащить поплавок, проблем нет. Тут совершенно очевидно, что объем в шлюзе, занимаемый воздухом - можно перед закрытием дверки либо заполнить водой (это затраты, на эту высоту воду кто-то должен поднимать), либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.
Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?
Когда поплавок всплывает он толкает впереди(сверху) себя воду, разгоняет её. Делает он это всю длину всплытия с силой веса вытесненной поплавком воды. Допустим вытесняет литр. И вакансия - литр.
На какую высоту поднимет литр воды литровый поплавок, погруженный на 1 метр, на 10 метров?
Если память мне не изменяет , то в какой-то научно-популярной литературе читал, что если бы не трение и не большие давления , то со дна марианской впадины можно было бы запускать спутники на орбиту.
Для поплавка в 1литр = 1кг, ускорение будет единица. Т.е. каждую секунду скорость будет увеличиваться на 1м\с.
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?
ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.
Да. Конструкция сложна и затратна, ненадёжна. Поплавки с изменяемым объёмом упрощают конструкцию ценой потери эффективности.
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.
Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?
По другому не может быть. Возможны два варианта - либо доливаешь воду - это значит, что сколько вкладываешь, столько и получишь при отсутствии трения; - либо не доливаешь, тогда воздух накапливается в этой поилке для птичек, уровень воды понижается и через несколько циклов поплавок даже не будет доставать до шлюза - там воздух.
street Пост: 581574 От 17.Mar.2018 (18:34)
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?
Да какой же тут смысл. Трение в жидкости быстро возрастает с увеличением скорости, и также быстро наступает равновесие, силы трения = силам Архимеда, получаешь движение с постоянной скоростью.
Только это все увод в сторону от темы. Никак не доходит, похоже, простой вывод классической физики - не возможен ВД в поле консервативных сил.
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы. Но почему-то никак не можете отклеиться от вариантов, не содержащих фазовых переходов. Сколько еще можно мусолить эти поплавки в поилке?
genmih Пост: 581593 От 17.Mar.2018 (20:19)
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы.
Вот вот. Но тут возникает маненький вопрос, а сжатие-разжатие газа, это разе не есть вид фазового перехода, по аналогии изменения кристаллической структуры твердого вещества?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»