ФЕМЕ Пост: #579708 От 10.Mar.2018 (22:03)
Ну так при смешивании тепловые балансы и восстановятся, а тепловой перекос теплообменник заберёт. ИМХО
Теплообменник тут, как устройство для охлаждения и конденсации паров воды - это растительное масло, в которое впрыскивается пар. Получается эмульсия, температура которой выше начальной, которая была у масла. Теперь эту эмульсию надо подготовить для повторного использования - охладить можно вторичным контуром - нам же ведь нужно тепло, а потом разделить на масло и воду.
ПС или сначала разделить потом охладить. У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.
genmih Пост: #579722 У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.
От температуры радиатора будет зависеть давление. Тебе же не надо точно 0,1 бар. А температура радиатора 45...55 градусов, это как раз та температура, которая нужна для обеспечения в комнате t=20 градусов.
genmih Пост: #579703 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.
Блин, да откуда у стоко то?
В примере считали на 1 кг воды, отопитель 12 квт, получается литр/сек.
Я вот для 70 градусов в кипятильнике считаю.
Ты выбрал 5.8, это в двое меньше, потом надо дополнить - теплоемкость воды 2.4, а пара 1.9 - отличаются, это потери. 58 уже не получается. И т.д.
Оптимум можно выбрать, конечно, просто тут о большой величине энергии, которая внутри отопителя. У тебя завышен выход, но все равно отношение не маленькое: 233/5.8=40 раз и воды крутится 360 л в час.
И даже не в этом сейчас дело, никто не строит пока этот вариант. На нем надо "потренироваться" - понять принципиальные тонкости от физики, где и как снизить затраты и как это функционирует. Вот масляный радиатор: смешал масло с водой - добавилось в него 1 л, 5 л, - явно видно, что весь запас масла перестанет работать уже через несколько минут и надо отделять масло от воды. Это опять затраты.
Ну, может не точно посчитал...
В любом случае, если мы разницу хотим на халяву получить, теплота испарения + нагрева на(100-50) очень большая. Но и теплота конденсации огромна. Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?
rezoner Пост: #579751 От 11.Mar.2018 (00:32)
Ну, может не точно посчитал...
Сейчас это не очень важно, важно что баланс положительный
... Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?
Кипятильник - греем воду, кипятим, она испаряется, это испаритель. Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?
genmih Пост: #579753 Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?
Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.
Ау, бухгалтеры 😊 а какова скорость вылета пара то? 10-кратный перепад давления жеж, может и взлететь вместе с котлом, сколько там МАХов на счётах выходит? 😬
Может 4-е форсунки заделать, как у ТУ-160? Лететь так долго 😊
rezoner Пост: #579754 От 11.Mar.2018 (01:02)
Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.
Наверное я не четко сформулировал вопрос. dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры так чтобы давление воздуха над поверхностью воды было 0.1 атм. Это камера конденсора. При таком давлении вода кипит уже при 46 град и при температурах более 46 будет находиться в парообразном состоянии. Над водой - газ воды. Чтобы была конденсация, должен быть "радиатор", скажем так, с температурой ниже 46 град - на нем можно ожидать конденсат. Если такого радиатора нет, а есть перенасыщенный для этих условий (46 град, 0.1 атм) пар воды - как он будет себя вести. Ведь из кипятильника поступает пар воды с давлением насыщенных паров 1 атм. Конденсироваться не должен.
genmih Пост: #579758 От 11.Mar.2018 (01:40) dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры
Я так резко перешел на трубки Клема, что даже и забыл про камеру с вакуумом.
Нет, тут никакой вакуум не нужен, нужный перепад давления получается в сопловой части трубки. Трубку первоначально раскручивают, чтобы цб силы создали разрежение в сопловой части. И энергия выделяется в основном в виде механической энергии вращения. Тепловая часть энергии- восстанавливает первоначальную внутреннюю энергию смеси.
April14 Пост: #579752 От 11.Mar.2018 (00:55)
Шаубергер на фото.
Не угадал. Это местный кулибин по мотивам клема.
Можно долго спорить- клема или шауберг- кулибин может и хочет сделать мерседес, но на фотке движок от запорожца.
Послушайте,вы всё время что то обсуждаете-обсуждаете а может хоть кто-нибудь из вас картинку нарисовать обобщённую...Я бы мог но покамест из обрывочных просматриваний темы я понял только то что некоторые из вас хотят испарять воду при двадцати( к примеру) градусах при очень низком давлений затем этот пар выкачивать в обычную атмосферу с обычным атмосферным давление и там конденсировать получая халявное тепло... А некоторые из обсуждающих что пишут особо длинные посты вовсе не знают чего хотят... Прально?...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #579772 От 11.Mar.2018 (08:21)
но покамест из обрывочных просматриваний темы я понял только то ...
Значит эта тема не для тебя.
Тут нужно каждое слово да еще с разных сторон посмотреть.
Чуть не досмотрел- и уже всторону вильнуло.
Вот-вот поэтому я и прошу рисунки хотя бы рисовать.... Чтобы можно было чёткое представление процессов иметь... Ведь уже из этого твоего ответа ясно что у тебя процесс совершенно не тот что я описал а твои помощники хотят делать так как я описываю... Так что же вы хотите делать? Нарисуйте хотя бы алгоритм...Хотя бы как у меня на рисунке:
. Иначе не знаю до всего вы дообсуждаетесь и сколько лет вообще будете обсуждать... Как искорки наверно..
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #579776 От 11.Mar.2018 (08:58)
Вот-вот поэтому я и прошу рисунки хотя бы рисовать....
Так а чего там рисовать- труба и есть труба, она уже нарисована.
Чего из нее можно сделать?
Клема например делал из нее сначала вертушку Герона, потом понял что у нее низкий кпд, пустил эту струю на лопатки обычной турбины.
А неграмотные схемудаи тыкают друг другу фотки, не понимая почему конуса на них не видно, в патенте то конус нарисован.
Ты же ведь из них.
тебе пофиг на физику- дай схему спаять.
Дык ведь не будет она у тебя работать- проверено не одним десятилетием,
понятие нужно, чтобы она заработала.
missioner | Post: 579776 - Date: 11.03.18 (15:58)
Вот-вот поэтому я и прошу рисунки хотя бы рисовать...
Кар-р-ртинку в студию!!!
Давно уже - в начале 20-го века были на промышленных предприятиях интересные паровые двигатели. Эдакий вариант турбины Герона, высокооборотистые, описания встречаются в старых книгах (на английском). Выглядит примерно как на картинке. Забавно то, что работать будет не только с использованием пара, но и жидкости. Правда в случае пара нужно расширяющееся сопло использовать, а в случае жидкости - нет.
Дед опять вместо ответа перешёл на критику. Я не про свой рисунок комментарий хотел увидеть,я хотел твой рисунок с такими же как у меня комментариями,типа:
Стадия 1: Делаем то-то и то-то
Стадия 2: пропускаем сделанное на стадий1 там-то и там-то.
Стадия 3: И т.д. и т.п....
С чётким указанием места где происходит подсос энергий изане и почему при этом не используется столько же энергий от привода
Никто же не сделал,одни масло смешивают,другие в трубку Герона пропускают...
Вон airman нарисовал, однако же у него пар к соплам нужно под давлением подавать.А у вас при образований пара, причём-холодного пара, никакого давления нет у вас же там вакуум,можно сказать... У вас будет не выброс пара из сопел а наоборот,засасывание в них окружающего воздуха... Т.е. чтобы у сопла было давление этот испарённый пар надо качать каким то дополнительным компрессором расходуя дополнительную энергию!!! В котором месте здесь прибавка то? Вы что обсуждаете? Каждый своё?
dedivan Пост: #579783 От 11.Mar.2018 (10:15)
если по пути движения смеси по трубке мы сумеем отнять у нее энергию, она сама будет дальше крутиться и вырабатывать энергию.
Но для этого в трубке должно быть что то сделано.
ну да,понимаю,если бы у бабушки был ..... дедушка..... Вы собираетесь охлаждать холодный пар?
Нарисуйте кто понял конкретные стадий, циклы работы установки дедИвана... Иначе точно будете пять лет обсуждать как искорки...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Давно уже - в начале 20-го века были на промышленных предприятиях интересные паровые двигатели.
Точно, точно. Все уже придумано до нас.
Чуть изменяем картинку. При раскручивании такого движка, он сам начинает забирать смесь, и если по пути движения смеси по трубке мы сумеем отнять у нее энергию, она сама будет дальше крутиться и вырабатывать энергию.
Но для этого в трубке должно быть что то сделано.
Да, было такое дело. дирка маленькая а потом камера расширения.
Камера дает большой перепад давлений за счет ЦБ силы на небольшом расстоянии.
Бак в огороде открытый, в нем много растворенного воздуха, вот он и сыграл роль смеси.
Шланг слетел с пипки бака, лежал на земле, а вертушка продолжала крутиться, пока не высосала всю воду из шланга.
Так ты сам сначала нарисуй. что происходит в трубке, а там и видно будет что тебе непонятно.
Что там рисовать? Как окружающий воздух с силой затягивается в сопла?
Чтобы было иначе нужно чтобы ваш пар кто то туда нагнетал или засасывал. Ну пусть даже и центробежная сила.Но чтобы там был прирост энергий нужно чтобы он засасывал тепло из окружающего воздуха. А для этого достаточная длина трубки как до дирки вашей чтобы могло засасывать из испарителя так и после дирки до сопла чтобы пар мог забрать тепло от стенок трубки и там вновь образовалось давление большее чем просто от центробежной силы...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #579772 От 11.Mar.2018 (08:21)
я понял только то что некоторые из вас хотят испарять воду при двадцати( к примеру) градусах при очень низком давлений затем этот пар выкачивать в обычную атмосферу с обычным атмосферным давление и там конденсировать получая халявное тепло...
Всё с точность ровно до наоборот. В зоне повышенного давления испаряем, но греем по крайней мере, а в зоне более низкого давления конденсируем. И да, в отсутствии атмосферы.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih |
Post: #579722 - Date: 10.03.18(22:40)
