Первый пост темы: AlexSoroka Post: #53852 От:24.01.2007 (18:23) Привет всем !
Я слышал что "только Леочи нам помогут" - но решил порыться в Инете насчет того кто еще делает силовые батарейки для электротранспорта.
и вот много интересного нашел, чем и делюсь:
Nickolas
Так, что , пожалуйста без перекосов в расчетах, а то от электромобиля начинает попахивать СЭ 😎
Николас, у меня все точно расситано - цена на электричество "для населения" у нас 24 копейки за киловатт. Это = 4.7 ЦЕНТА.
Цена на 95-й бензин - на заправке - 3 гривны 90 копеек - это = 0.76 бакса.
Только помните, что 1 л дизеля например эквивалентен 10 кВт эл. энергии..
бензин чуть лучше, но тоже... ну скажем 12 кВт, итого получаем сравнение электричества и бензина 0.564 $ и 0.76 $
Если считать энергию - то Николас прав.
Только КПД использования этой энергии несколько разный.
У ДВС на маховике в идеальном случае около 35%, а в реале думаю около 10% - разгоны/торможение, движение на неоптимальных оборотах и т.д. В электронике реальный КПД - думаю в районе 40-50% (с учетом потерь на зарядке, КПД батареи).
В результате и получается пятикратный перевес.
Почему при езде на авто со скоростью 60км/ч расход бензина больше чем на 90км/ч ? Не задумывались? Должно ведь быть наоборот.
😕
Banz | Post: 55802 - Date: Mon Feb 05, 2007 8:10 am
Очень даже верно. КПД бензинового двигателя при интегральном его анализе не превышает 14% в случае равномерного движения и 10% в городском цикле. В Электронике, согласен, он немногим превышает 60% с учетом, в первую очередь, КПД батарей по сумме режимов. Прямой пятикратный перевес нивелируется стоимостью батарей примерно в два раза.
А вот и тема появилась !😛
Читать табличку внимательно, особенно Александру Сороке!🤢😬
В табличке реальные данные стоимости пробега мини авто на бензо двигателе и его же на электротяге. АКБ на базе желтых Оптим.
Данные для разных режимов катания ( долгий, короткий, средний пробег)
Кроме того приведены стоимости пробега известных авто других производителей.
ВЫВОД.
Пробег чистого элекро - дороже бензинового собрата!
😛😘
Здравствуйте, Николай. Поясните мысль. Не совсем понятно:
Nikolay | Post: 55497 - Date: Fri Feb 02, 2007 7:55 pm
Ну у нас, в теплотехнике принято считать, что энергоёмкость топлива, приведённая к электрическому эквиваленту равна:
1 л диз топлива = 10 кВт электричества,
1 л бензина = окло 12 кВт...
_________________ Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов.
Здравствуйте, Николай. Поясните мысль. Не совсем понятно:
Nikolay | Post: 55497 - Date: Fri Feb 02, 2007 7:55 pm
Ну у нас, в теплотехнике принято считать, что энергоёмкость топлива, приведённая к электрическому эквиваленту равна:
1 л диз топлива = 10 кВт электричества,
1 л бензина = окло 12 кВт...
Да, Николай. Спасибо. Мы уже сами ответили на этот вопрос. С учетом реальных возможностей преобразовать эту энергию в механическую.
С Ув.
Nickolas Пост: 58178 От 17.Feb.2007 (21:22)
Еще! Наконец-то нашел Life-test для Оптимы.
При неглубоком разряде ~20% они живут 4500 циклов!!! Чума!
Значит на самом деле есть маза, что дольше!
Дружище. Не провоцируйте народ. Возьмите АКБ Минн Кота, например, и просчитайте. Получите экономию в два раза с хвостиком. Хвостик оставьте себе, а двухкратную экономию - в массы.
Базовая модель Серийный автомобиль...........................................мод. 2141
Назначение Внутригородские пассажирские перевозки.
Характеристики Вместимость, чел + груз, кг..........................................5+60
Максимальная скорость, км/ч........................................120
Время разгона с места, сек.:
до скорости 30 км/ч.................................................3
до скорости 60 км/ч...............................................11
Запас хода, км
с постоянной скоростью......................................110
городской цикл.....................................................90
Электродвигатель Тип - коллекторный, постоянного тока, последовательного возбуждения.
Мощность, кВт(л.с.) - длительная...............................14(19)
- часовая....................................15(21)
- максимальная..........................48(65)
Источник энергии Герметичная свинцово-кислотная аккумуляторная батарея............dryfit traction Block 96/110 фирмы Sonnenschein
Напряжение, В .................................................................96
Емкость, А*ч...................................................................110
Время заряда, ч...................................................................6
Число циклов..................................................................800
Вес, кг..............................................................................380
Зарядное устройство Бортовое (от однофазной сети 220В)
МОСКВИЧ-2335Е1-Электро
Базовая модель Серийный пикап ......................................................мод. 2335
Назначение Внутригородские мелкопартионные перевозки.
Характеристики Грузоподъемность, чел+кг.............................................2+400
Максимальная скорость, км/ч............................................110
Время разгона с места, сек.:
до скорости 30 км/ч..................................................3,5
до скорости 60 км/ч...................................................14
Запас хода, км
с постоянной скоростью..........................................120
городской цикл..........................................................96
Электродвигатель Тип - коллекторный, постоянного тока, последовательного возбуждения.
Мощность, кВт(л.с.) - длительная..................................14(19)
- часовая.......................................15(21)
- максимальная.............................48(65)
Источник энергии Свинцово-кислотная аккумуляторная батарея...............Т-125
Напряжение, В ...................................................................108
Емкость, А*ч......................................................................125
Время заряда, ч......................................................................8
Число циклов.....................................................................600
Вес, кг.................................................................................480
Зарядное устройство Бортовое (от однофазной сети 220В)
Основные технические показатели сравнимых вариантов
№ Наименование показателей Автомобиль Электромобили
п/п М-2335 М-2335Э1 М-2335Э2
1. Максимальная мощность двигателя, кВт 52,9 30,0 30,0
2. Ресурс двигателя, тыс. км. 150 200 350
3. Эксплуатационный расход топлива (электроэнергии), л/100км (кВт*ч/100км) 12 19 17
4. Расход масла в зависимости от расхода топлива, л/1000км 2,4 - -
5. Трудоемкость обслуживания, чел*час/1000км 4,5 2,0 1,0
6. Годовой пробег, тыс. км 25 25 25
Расчет экономического эффекта электромобиля (в относительных единицах)
№ Наименование статей расходов Автомобиль Электромобили
п/п М-2335 М-2335Э1 М-2335Э2
1.
2.
3.
4.
5. Амортизационные отчисления
Топливо или электроэнергия
Смазочные материалы
Обслуживание и ремонт
Прочие затраты 0,420
0,430
0,050
0,090
0,010 0,560
0,040
0,005
0,050
0,005 0,520
0,035
0,005
0,030
0,005
ИТОГО: 1,000 0,660 0,595
Привожу таблицы, расчитанные на АЗЛК. Прошу обратить внимание на АКБ. Не самые дешевые немецкие и американские. При батарейках попроще экономия будет еще очевидней.
Nickolas Пост: 58178 От 17.Feb.2007 (21:22)
Еще! Наконец-то нашел Life-test для Оптимы.
При неглубоком разряде ~20% они живут 4500 циклов!!! Чума!
Значит на самом деле есть маза, что дольше!
Дружище. Не провоцируйте народ. Возьмите АКБ Минн Кота, например, и просчитайте. Получите экономию в два раза с хвостиком. Хвостик оставьте себе, а двухкратную экономию - в массы.
Я привел данные(не свои) , а производителя авто Танго. Реальные цифры, учитывающие все затраты. Для одного и тогоже корпуса ! Причем сухие цифры без ангажимента! Что не так ?
😨
С огромным трудом, но разобрался в таблице.
А где цена батарей (отдельно) чтобы было ясно о чем речь.
Где разные режимы эксплуатации ?
Какие-то усредненные цифры.
Ресурс ДВС какой-то странный, наверное москвичевский!
Nickolas Пост: 58178 От 17.Feb.2007 (21:22)
Еще! Наконец-то нашел Life-test для Оптимы.
При неглубоком разряде ~20% они живут 4500 циклов!!! Чума!
Значит на самом деле есть маза, что дольше!
Дружище. Не провоцируйте народ. Возьмите АКБ Минн Кота, например, и просчитайте. Получите экономию в два раза с хвостиком. Хвостик оставьте себе, а двухкратную экономию - в массы.
Я привел данные(не свои) , а производителя авто Танго. Реальные цифры, учитывающие все затраты. Для одного и тогоже корпуса ! Причем сухие цифры без ангажимента! Что не так ?
😨
Нет времени искать, но, насколько помню, в узком авто использованы два типа батареек. Одни дороже всего авто, СК - дешевле.
В легковом варианте АЗЛК применялись в качестве расчетных Зоненшайнен. Это примерно 280 долларов на каждые 100а*ч.
Так искать ничего не надо! В табличке все написано! 25 батареек Оптима с желтой крышкой. Цена сборки 2500 УЕ!
Табличку с другими АКБ я не приводил, там действительно караул,
про электротягу можно забыть!
Nickolas Пост: 58261 От 18.Feb.2007 (11:27)
С огромным трудом, но разобрался в таблице.
А где цена батарей (отдельно) чтобы было ясно о чем речь.
Где разные режимы эксплуатации ?
Какие-то усредненные цифры.
Ресурс ДВС какой-то странный, наверное москвичевский!
А какими должны быть эти цифры? Когда авто не проехали и тысячи км. Только расчетными, предполагаемыми.
Приехав на дачу, отдаю себе отчет в том, что не потратил ни копейки на дорогу. От того, во сколько раз суммарная экономия превысит стоимость батареек и будет зависеть частный случай экономии. Который можно распространять на всех опять таки с достаточной долей допущений.
Nickolas Пост: 58266 От 18.Feb.2007 (11:40)
Так искать ничего не надо! В табличке все написано! 25 батареек Оптима с желтой крышкой. Цена сборки 2500 УЕ!
Табличку с другими АКБ я не приводил, там действительно караул,
про электротягу можно забыть!
Ну вот, companiero Nicolas. Это около 15000 Квт*ч. Примерно. Не знаю точно емкость АКБ. Для массы, дай бог памяти, 1400 литров воды, вообще маловато. Однако достаточно, чтобы проехать 100км. Помним о площади в наибольшем сечении. Авто ведь узкий.
Nickolas Пост: 58177 От 17.Feb.2007 (21:19)
А вот и тема появилась !😛
Читать табличку внимательно, особенно Александру Сороке!🤢😬
В табличке реальные данные стоимости пробега мини авто на бензо двигателе и его же на электротяге. АКБ на базе желтых Оптим.
Данные для разных режимов катания ( долгий, короткий, средний пробег)
Кроме того приведены стоимости пробега известных авто других производителей.
ВЫВОД. Пробег чистого элекро - дороже бензинового собрата!
😛😘
Ну и чего кричать ?
1) данные для гибридов - которые и НЕ ОПТИМИЗИРОВАЛИСЬ для работы как чистые електро. Неоднократно обсасывали эту тему. в топку.
2) "режимы катания" приведены для классических жлектродвигателей, с 10см ротором 😀 - ну и что вас удивляет ? да, можно асинхронник от электровоза поставить и сетовать на большой расход энергии и малый пробег. в топку...
AlexSoroka | Post: 58407 - Date: Mon Feb 19, 2007 8:09 am
Алекс. Ну что Вы народ диаметром ротора травите? Он причем? Диаметр больше - момент больше, а обороты меньше. Произведение угловой скорости на момент практически то же. Производительность в лучшую сторону не изменилась. А вот весовые характеристики и КПД при увеличении диаметра и снижении оборотов ухудшаются.
Эти 100 мм бог знает откуда взятые повторяете десятый раз. Кто и где их кроме Вас упоминал? Эдвансид - 8 дюймов, как и Лемко. Поясните.
Banz |
Post: #55802 - Date: 05.02.07(11:10)
