Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal Пост: 578220 От 05.Mar.2018 (12:31)
Если уж рыть, то рыть в позициях 64-65, 62-66
Именно тут и копаю, там много зарыто. Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально чуток для себя любимого можно нарушить ЗСЭ. Как только это пройдет, этими позициями и займемся.
Да давно все проделали до нас с механическими системами.
И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...
Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...
sharp Пост: 578290 От 05.Mar.2018 (18:10)
И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет...
Для простоты возьми лучше гидравлический домкрат. Пока ты двадцать раз качнёшь что бы пальчик придавить, ДедИван двадцать раз успеет тебе монтировкой по голове настучать. Выигрыш в гидропрессе в силе, но проигрыш в ходе поршня. Чисто закон рычага работает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.
ФЕМЕ Пост: 578286 От 05.Mar.2018 (17:52)
Знаю ответ, менять параметр это тоже работа. Несомненно. Но сопоставима ли она с основной работой если разумно а не нахрапом к этому подойти?
ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.
Увы, но я вынужден пока что по этой тематике закончить дозволенные мне речи.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Да давно все проделали до нас с механическими системами.
И примером тому гидравлический пресс... Деда Ваня пальчиком надавил, а с той стороны как даванет... может и хрен Деду Ване отдавить, если подставит - о какая силища.
Откуда силища, завопит Дед... я ж всего-лишь пальчиком придавил, а лупит, будто телегой наехало...
Че ж вы не орете на пресс: где закон сохранения, где закон сохранения... не может гидравлический пресс так давить...
Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...
А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?
ЗЫ Похоже и здесь я нашёл подвох. Кто тоже попробует найти?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: 578298 От 05.Mar.2018 (18:37)
А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?
Если кратко - нет, не возможно.
Отношение плеч рычага тут у тебя - отношение площадей поршней - большого малого, силы также относятся. Если делаешь по типу домкрата, то ход малого поршня увеличится во столько же раз. Если ты хочешь, чтобы этот малый поршень двигал не ты, а вода установки, значит надо трубку с этим поршнем поднять, установить вертикально. Не хватит глубины водоема. То есть отношение площадей поршней определяется отношением давлений, глубиной водоема. Причем это - предел, при котором явно видно, что подниматься цилиндру с малым поршнем уже некуда.
Дальше - может показаться, что глубина - дело не принципиальное, выкопаем глубже, если эффект есть. Но: на большей глубине - соответственно давления больше и все повторяется, как для любой глубины, то есть это принципиальное ограничение для конструкции с рычагом на поршнях разной площади.
Это примерно как в твоем первом варианте: при большом весе поршня - они тонут, это естественно, вытесняют воду, засасывается атмосферный воздух и если вес поршня+цилиндра скомпенсирован поплавками, закрепленными именно к цилиндру, то цилиндр с воздухом и с тяжелым поршнем - всплывет. Но дважды за цикл надо переворачивать цилиндр с поршнем, то есть - поднимать 2 поршня по 30 кг на высоту 30 см - это твои затраты. При 100 % КПД всего монстра ты естественно столько же и снимешь с вала монстра. Никаких чудес.
ФЕМЕ Пост: 578300 От 05.Mar.2018 (18:49)
Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?
И в чем прикол?
1. Коромысло выйдет из равновесия? - да
2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта? - если без трения, считай что 0. Но без трения - не бывает...
Теперь вопросы:
1. Коромысло вышло из равновесия и начало движение. Будет вращаться и "выдавать на гора" или остановится?
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.
Предполагается что к этому моменту будет другое коромысло в вертикальном положении и на нём грузы провернутся в нужное нам положение по линии горизонта.
Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову?
Ну, конечно! Что такое - закон? Я было собрался тебе ответить на пост , в котором ты пишешь о необходимости начать... изучать фазовые переходы. Пожалуй, необходимо прекращать изучать зависимости , обусловленные идеальными условиями. Это напрасная трата времени. Зачем изучать то, чего нет?
genmih Пост: 578302 От 05.Mar.2018 (19:23)
ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...
Не сам принцип сохранения энергии в природе у меня сомнений не вызывает. Другой вопрос что законы пишут люди, а потому они и не священная корова. А хуже того могут и умышленно направить по ложному пути. Например теория Дарвина. Да и вон уже снова пишут "закон" что земля плоская. А ведь это не шутка, умышленно назад в прошлое погрузить людей хотят. Вот и пытаюсь найти возможные прорехи.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 578303 От 05.Mar.2018 (19:32)
Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.
не смущайся, работать это не будет, как и сто тысяч других мех "вечняков". Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.