Модератор: genmih

Именно тут и копаю, там много зарыто. Но получается - пока рановато. У коллектива еще есть надежда, что локально чуток для себя любимого можно нарушить ЗСЭ. Как только это пройдет, этими позициями и займемся.

Почему ж не может-то, давит ведь! И ты знаешь элементарную вещь - знаменитый рычаг. Выигрыш в силе есть, проигрыш - он в пути, а в работе - только потери, которые уходят в тепло. ЗСЭ работает на 100 %, с чего бы на пресс орать-то...

Для простоты возьми лучше гидравлический домкрат. Пока ты двадцать раз качнёшь что бы пальчик придавить, ДедИван двадцать раз успеет тебе монтировкой по голове настучать.😊 Выигрыш в гидропрессе в силе, но проигрыш в ходе поршня. Чисто закон рычага работает.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

ФЕМЕ, не только сопоставима, все исключительно "тютелька в тютельку". Еще и потери есть, как всегда, в тепло в основном в итоге уходят.

получится чего то там отдавить Прадедушке.
Ответственно заявляю, - хрен всему коллективу, толстый и длинный с резонансом данных параметров 😭
🤢

_________________
в пути...

Увы, но я вынужден пока что по этой тематике закончить дозволенные мне речи.😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

А, так всеже можно увеличить некоторые параметры...
Так никто и не стремится нарушить ЗСЭ - мы пытаемся получить нужные изменения параметров.
Прессу нужна сила - он увеличивает силу.
Нам нужно загнать воздух в поплавок несмотря на большое давление воды... увеличить силу.
Как только мы это сделали - все остальное делают природные силы.
Это возможно?

Или ладно, расколюсь малость дабы рассеять веру в "святую корову"-ЗСЭ. Берем два стальных бруса-кирпича, коль уж о кирпичах речь зашла, и крепим из на концах торцов коромысла в положение как свастика. Таким образом плечи коромысла уравновешенны, а потому мы можем легко провернуть конструкцию когда один бус будет вверху а второй внизу. Теперь берём и проворачиваем один из брусков на 180 градусов. Вопросы: 1. Коромысло выйдет из равновесия? 2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта?


ЗЫ Похоже и здесь я нашёл подвох. Кто тоже попробует найти?😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Если кратко - нет, не возможно.
Отношение плеч рычага тут у тебя - отношение площадей поршней - большого малого, силы также относятся. Если делаешь по типу домкрата, то ход малого поршня увеличится во столько же раз. Если ты хочешь, чтобы этот малый поршень двигал не ты, а вода установки, значит надо трубку с этим поршнем поднять, установить вертикально. Не хватит глубины водоема. То есть отношение площадей поршней определяется отношением давлений, глубиной водоема. Причем это - предел, при котором явно видно, что подниматься цилиндру с малым поршнем уже некуда.

Дальше - может показаться, что глубина - дело не принципиальное, выкопаем глубже, если эффект есть. Но: на большей глубине - соответственно давления больше и все повторяется, как для любой глубины, то есть это принципиальное ограничение для конструкции с рычагом на поршнях разной площади.

Это примерно как в твоем первом варианте: при большом весе поршня - они тонут, это естественно, вытесняют воду, засасывается атмосферный воздух и если вес поршня+цилиндра скомпенсирован поплавками, закрепленными именно к цилиндру, то цилиндр с воздухом и с тяжелым поршнем - всплывет. Но дважды за цикл надо переворачивать цилиндр с поршнем, то есть - поднимать 2 поршня по 30 кг на высоту 30 см - это твои затраты. При 100 % КПД всего монстра ты естественно столько же и снимешь с вала монстра. Никаких чудес.

И в чем прикол?
1. Коромысло выйдет из равновесия? - да
2. Много ли нам потребуется затратить энергии для поворота бруса по линии горизонта? - если без трения, считай что 0. Но без трения - не бывает...

Теперь вопросы:
1. Коромысло вышло из равновесия и начало движение. Будет вращаться и "выдавать на гора" или остановится?
2. После остановки в новом равновесном положении (а это положение - любое произвольное, потому что изначально коромысло отбалансировано и есть реальные силы трения) - что предполагается делать с кирпичами? - догонять их и снова поворачивать в противоположную сторону? Теперь придется это делать не по горизонтали.

ПС ты в самом деле считаешь, что ЗСЭ - это не более чем вера в священную корову? Не ожидал такого варианта...

Предполагается что к этому моменту будет другое коромысло в вертикальном положении и на нём грузы провернутся в нужное нам положение по линии горизонта.

Меня смущает выход коромысла из горизонтального положения если не проворачивать бруски. Там их проворачивать затратно.😀

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Ну, конечно! Что такое - закон? Я было собрался тебе ответить на пост , в котором ты пишешь о необходимости начать... изучать фазовые переходы. Пожалуй, необходимо прекращать изучать зависимости , обусловленные идеальными условиями. Это напрасная трата времени. Зачем изучать то, чего нет?

_________________
Главное в мелочах

Не сам принцип сохранения энергии в природе у меня сомнений не вызывает. Другой вопрос что законы пишут люди, а потому они и не священная корова. А хуже того могут и умышленно направить по ложному пути. Например теория Дарвина. Да и вон уже снова пишут "закон" что земля плоская. А ведь это не шутка, умышленно назад в прошлое погрузить людей хотят. Вот и пытаюсь найти возможные прорехи.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

не смущайся, работать это не будет, как и сто тысяч других мех "вечняков". Если про эти дела прояснилось, думай в сторону испарения конденсации, dedivan тему организовал.

Так это мы уже лет более чем десять-тому здесь жевали. Тема да очень интересная, слежу с удовольствием. Повторенье- мать ученья! (с) 😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

По поводу... священной коровы. Это реальный закон, который выполняется. При определенных условиях. Вот когда рамки этих условий не понятны, закон может выглядеть не более убедительно, чем священная корова. Типа ее обойти можно с любой стороны.

Наиболее просто и наглядно условия выполнения реализуются для механических систем. Более сложно - когда система может излучать колебания, но все равно, более менее научились оценивать степень открытости или замкнутости систем. То есть - понимают, куда делась часть потраченной энергии. Еще сложнее - это в теме с фазовыми переходами. Напрямую имеем дело с взаимодействиями электронов со средой, тут вмешаться нашими инструментами в сам процесс пока невозможно. Это мое мнение. С другой стороны внешние, видимые нам и доступные для измерений энергетические соотношения при фазовых переходах экспериментально определены. Все сделано до нас. или многое сделано...

Обычно реальные условия очень трудно внести в "зависимости", если ты имеешь в виду какие-нибудь теоретические модели. Поэтому поступают чуть проще - все отклонения пытаются учесть как дополнения, поправки и т.д., чтобы иметь представление далеко ли мы ложанулись. В случаях когда все эти "мелочи" не учитываются, получаются либо парадоксы, либо вечняки. В этом смысле изучать надо.

Пока вы тут басни друг другу рассказываете, я поэкспериментировал.
Трубкой сечением 1/2 дюйма продуть очень тяжело на глубине.
Трубкой 6мм продуть глубину гораздо проще.
Да, больше пройденное расстояние, больше времени нужно потратить... но мы и не торопимся, зато сил потратим меньше... а силы иногда важнее.
Кроме того, трубу-поплавок нужно расположить горизонтально(у Рошей так и есть), чтобы увеличить площадь большого поршня и сделать продольную перегородку(или наполнить воздухом до середины), чтобы большой поршень был сразу максимальным.

Вопросы затратности переворота цилиндра пока не обсуждаю.
Там все гораздо проще, чем кажется...
Давайте сперва решим одну проблему - малозатратное вытеснение воды и наполнение поплавка воздухом.

Да нет тут никаких проблем.
Есть одна проблема- научить тебя что такое мощность работа и энергия.
Когда путать перестанешь- все проблемы пропадут

Но тут наверное эффект маугли.
После школы нейронные связи в мозгу переходят на новый этап функционирования, что похоже на синдром Маугли, когда упущенный ребёнок после 5 лет уже не может научиться говорить...
Можно предположить, что наглядный эксперимент изменит убеждённость автора, но это - иллюзия. Маугли не сможет говорить даже при всём старании бесчисленных учителей

_________________
я плохого не посоветую

Никто не слышит, какое-то шамкающее ворчанье...
Какой-то выживший из ума старик все бормочет и бормочет что-то...
Никто не знает, кто это?

Любой закон выполняется при определённых условиях, в этом смысле ЗСЭ ничем не отличается.
Фазовый переход так же точно обусловлен. Утверждение , что СЕ возможна при фазовом переходе = СЕ возможна при определённых условиях.
Так ведь с этим никто и не спорит. Речь-то о том , что в обсуждаемой конструкции эти условия присутствуют. Простейший опыт это показывает. Только и всего.

_________________
Главное в мелочах

2 шарп...

не хами дедушке, у дедушки ёпыта два вагона... прими к сведению и продолжай делать что делаешь...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

это бормочет троица: мощность, работа и энергия.😊

Любой отбор газа из трубы энергии, мощности, работы от поплавка делает великозатратным процесс всплытия этого поплавка, то есть несанкционированным.😬

_________________
в пути...

А, так этот выживший из ума старик - твой дед...
Тогда позаботься о нем... успокой, спать уложи, чтобы он не крутился под ногами... пока пацаны тут изобретают😬
А мы как все сделаем, покажем ему и расскажем... мы наших стариков уважаем.

как стибрить гас из трубы?
Да ужжж, глянем 😬

_________________
в пути...

Да при чем тут дед или ты?
Это корифеи педагогики пишут. Что то тебе марьваннаа не сумела вложить в 10-12 лет- и шандец. Потом гормоны заиграли, то да се... и никак уже не укладывается хоть тресни.
Да она и сама то наверное в этом не разобралась.
Как дело то было?

_________________
я плохого не посоветую

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 52