Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp Пост: 577574 От 03.Mar.2018 (15:26)
Вот механизм выравнивания давления на поршне.
Маленький поршень через рычаг передает давление воды на внутреннюю сторону нашего основного поршня с точно таким же усилием.
Благодаря этому для выдавливания воды достаточно небольшого веса поршня.
Не понял, зачем этот механизм? Если соотношение площадей малого и большого поршня равны соотношению длин плеч рычагов, их связывающих, то система просто уравновесится, заняв одно положение в пространстве.
Объясни, пожалуйста, (коль не снимал видео) какое было поведение поплавка, когда он тонул, подсасывая воздух через трубку с поверхности воды.
1. На поверхности воды поплавок переворачиваем, поршень из верхней точки относительно воздушного штуцера начинает плавно опускаться вниз по цилиндру, увлекая за собой всю конструкцию вертикально на дно.
2. Достигнув некой точки компенсации действующих сил, поплавок остановился в определенной точке столба воды бассейна.
3. Поршень еще не достигнул края цилиндра, и продолжает свое движение вниз относительно верха цилиндра поплавка, но вся конструкция, наполнившись через трубку атмосферным воздухом, как воздушный шар, начала всплывать, т.е. двигаться вверх.
4. Поршень достиг своей крайней нижней точки в цилиндре, и в это же самое время весь поплавок всплыл на поверхность.
5. Поплавок легким движением (за трубку?) переворачивается, поршень начинает двигаться опять вниз, выдавливая воздух, а открытая часть поплавка заполняется водой, ускоряя погружение поплавка вглубь бассейна.
6. Весь воздух выдавлен, поршень уперся в дно цилиндра, поплавок быстро продвигается к определенной точке в толще воды (или ко дну бассейна).
7. В конце "утопания" поплавок также легко переворачивается относительно центра масс "поршень+цилиндр", и тяжелый поршень начинает движение вниз по своему цилиндру, подсасывая атмосферный воздух через трубку.
8. Поплавок наполняется воздухом, и цикл замыкается до пункта 2.
Так было или как-то по иному? В чем состояла главная проблема? Видео намного бы облегчило понимание происходящих процессов...
Блин неужели только я один вижу что здесь правое плечо должно перевешивать левое, а левое плечо всплывать.
Я к тому, что в данной конструкции вес наш союзник а не противник.
Другой вопрос что массивная и металлоёмкая такая конструкция.... Зато гравитация по полной запрягается.
ЗЫ А может и не смещается масса... Крыша блин поедет, нужно моделировать или симулировать. 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Блин неужели только я один вижу что здесь правое плечо должно перевешивать левое, а левое плечо всплывать.
Я к тому, что в данной конструкции вес наш союзник а не противник.
Другой вопрос что массивная и металлоёмкая такая конструкция.... Зато гравитация по полной запрягается.
ЗЫ А может и не смещается масса... Крыша блин поедет, нужно моделировать или симулировать. 😀
ты не один...нас двое...я тоже самое вижу....
тяжелое всегда тонет, а легкое всплывает.
Не понял, зачем этот механизм? Если соотношение площадей малого и большого поршня равны соотношению длин плеч рычагов, их связывающих, то система просто уравновесится, заняв одно положение в пространстве.
Это механизм для одного поплавка - он и нужен для уравновешивания давления на поршне.
А выводит систему из равновесия по-прежнему вес большего поршня во время переворота поплавка.
1. Да, только не вертикально, а под наклоном, поскольку внизу первоначально воздух.
2. Поршень давит, пока не выдавить весь воздух и не опустится на дно цилиндра аж к штуцеру.
Но с большим цилиндром я так не поступал - у меня в нем груз(блины от гантели) не был приклеен к поршню и находился с внутренней стороны поршня.
Поэтому я поршень задавливал до конца внутрь, зажимал шланг, чтобы поршень не двигался, опускал краем чтобы зачерпнуть воды и цилиндр быстро уходил под воду в полувертикальном положении штуцером вверх(он полностью заполнен водой).
Цилиндр опускается на дно и упирается.
Меня интересовал вопрос давления воды на поршень и может ли тяжелый поршень опуститься.
Опускается, воздух заходит, но вес поршня 9кг недостаточный, чтобы опуститься настолько, чтобы цилиндр всплыл.
Когда дуешь в шланг, поршень опускается немного и отжимается обратно.
Пару раз я коротко дунул в шланг, зажав, чтобы воздух не выходил, и труба медленно всплывает. Если дунуть чуть больше, то всплывает очень быстро.
По ходу всплытия можно выпустить чуть воздух и остановить ровно по центру воды - не тонет и не всплывает.
sharp Пост: 577620 От 03.Mar.2018 (17:03)
Опускается, воздух заходит, но вес поршня 9кг недостаточный, чтобы опуститься настолько, чтобы цилиндр всплыл.
Вот это, думаю, и есть главная засада😭
То есть увеличиваем вес поршня- и он таки идет вниз, всасывая воздух, но ОДНОВРЕМЕННО увеличивается и ОБЩИЙ ВЕС всей конструкции поплавка, а это значит, что нужен БОЛЬШИЙ объем воздуха в полости цилиндра, чтобы всплыть этой конструкции! Замкнутый круг, сродни "золотому правилу механики"...
sharp Пост: 577620 От 03.Mar.2018 (17:03)
Опускается, воздух заходит, но вес поршня 9кг недостаточный, чтобы опуститься настолько, чтобы цилиндр всплыл.
Вот это, думаю, и есть главная засада😭
То есть увеличиваем вес поршня- и он таки идет вниз, всасывая воздух, но ОДНОВРЕМЕННО увеличивается и ОБЩИЙ ВЕС всей конструкции поплавка, а это значит, что нужен БОЛЬШИЙ объем воздуха в полости цилиндра, чтобы всплыть этой конструкции! Замкнутый круг, сродни "золотому правилу механики"...
вообще не так..........нужно иметь всего лишь разницу в весе....поршень сжат, допустим одна сила и большая сила на всплытие ( или уменьшение веса) когда гармошка разжалась. если бы это получилось, то все было бы круто......аналогичный модуль с другой стороны , в перевернутом и сжатом состоянии, компенсирует вес любой.....
SIM Пост: 577631 От 03.Mar.2018 (17:33)
а это значит, что нужен БОЛЬШИЙ объем воздуха в полости цилиндра, чтобы всплыть этой конструкции!
Зачем этой конструкции всплывать? Просто это плечо должно быть легче противоположного плеча(чем перевернутая конструкция в противоположном плече). Что ж здесь такого сложного для понимания?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Вот оно нарисовано...и тонет и всплывает и крутит... и без компрессора... и без поршней, которые протекают или застревают... и переворачиваются рабочие цилиндры без посторонней помощи тогда, когда надо.
viknik Пост: 577664 От 03.Mar.2018 (18:17)
Вот оно нарисовано...и тонет и всплывает и крутит... и без компрессора... и без поршней, которые протекают или застревают.
Ну так на видео вначале ветки и показаны такие поплавки, это меня на мысль про грузы и натолкнуло. Разницы особой нет. Кроме веса разумеется. Я вначале вес не считал, "на глаз" казалось что он должен быть намного меньше.
А так да, если оно у них вертится, то скорее всего данный принцип но только как нибудь "в профиль" и должен быть положен. Зачем бы они тогда на видео это демонстрировали?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Шарп, нашел толщину стенки рыжих труб 4мм.
Итого внутренний диаметр 152мм. Площадь сечения 181,36 см^2.
Занимаемый объем при высоте поршня L=10см 1,814 литра.
Глубина погружение поршней в цилиндре, изготовленных из различных материалов при высоте 10см:
Сталь - 78см при весе - 14,15 кг.
Свинец - 113см при весе - 20,45 кг.
viknik Пост: 577664 От 03.Mar.2018 (18:17)
Вот оно нарисовано...и тонет и всплывает и крутит... и без компрессора... и без поршней, которые протекают или застревают.
Ну так на видео вначале ветки и показаны такие поплавки, это меня на мысль про грузы и натолкнуло. Разницы особой нет. Кроме веса разумеется. Я вначале вес не считал, "на глаз" казалось что он должен быть намного меньше.
А так да, если оно у них вертится, то скорее всего данный принцип но только как нибудь "в профиль" и должен быть положен. Зачем бы они тогда на видео это демонстрировали?
То, что я сейчас выложил - это всего лишь картинка из эмпиреев. Видео такого типа я не встречал.
neama Пост: 577690 От 03.Mar.2018 (18:46)
ты про то что идет физическое изменение размеров поплавка у роша?
Ну да, как гипотеза. Не верю я да и вроде ж уже считали, что не можно бульками из обычного компрессора халяву поиметь. А если бы был компрессор необычный, то можно бы было энергию воздуха и напрямую переводить во вращающий момент.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 577688 От 03.Mar.2018 (18:44)
Картинка именно эта что ты выложил и есть в видео вначале этой ветки. Про картинку я и говорил.
Посмотрел еще раз конгениатор Маклакова. Действительно промелькнула там и эта картинка с модулями переменного объема. Но к генератору Рош это отношения не имеет. У генератора Рош объемы постоянные и там используется компрессор. И вообще вразумительного ответа на вопрос о причине работы генератора Рош Маклаков так и не дал. Понес какую то околесицу про вес воды и воздуха и тем самым испортил весь эффект от просмотра видео.
ФЕМЕ Пост: 577699 От 03.Mar.2018 (18:54)
Не верю я
Ну точно тебе к папе римскому надо...
и вроде ж уже считали, что не можно бульками из обычного компрессора халяву поиметь.
А подумать? genmih ведь показал , что можно уменьшить площадь взаимодействия поршня и водяного столба. Тогда и вес поршня может быть меньше. Правда , длина хода такого поршня должна быть больше , чтоб такую же дельту объёма получить.
Так вот воздух из бульки малой плошади может поступать со скоростью многа большей , чем скорость всплытия. При этом "длина" этого воздушного поршня... любая.😊
street Пост: 577716 От 03.Mar.2018 (19:27)
genmih ведь показал , что можно уменьшить площадь взаимодействия поршня и водяного столба. Тогда и вес поршня может быть меньше. Правда , длина хода такого поршня должна быть больше
Я значит пропустил это, а всё перечитывать теперь не буду. Да и сказал я, что не верю, наверное точнее не понимаю, как именно обычным компрессором можно накачать сверхеденицу. Ну или даже скажем обычной подачей воздуха под столб. Скажем если поток как хрен у хряка(шнеком) завращать, о чем и Шаубергер говорит, то он под столб воды с меньшим сопротивлением войдет. Да и сам процесс создания такого потока он уже прибавку может дать. Но мы ведь здесь совсем не это обсуждаем, а бульками или нет вращают монстра.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
viknik |
Post:577599 - Date: 03.03.18(16:02)
