Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp Пост: 576956 От 01.Mar.2018 (22:41)
Переворачиваешь - поршень опускается под собственным весом и выдавливает воду - воздух заходит в закрытую полость цилиндра -
цилиндр всплывает.
Переворачиваешь - поршень своим весом выдавливает воздух - цилиндр наполняется водой и погружается.
Все работает.
Т.е. система находится в равновесии. Собранное устройство из нескольких поплавков окажется в равновесии и работать не будет. Замкнутая сама на себя система не работоспособна.
Поршень будет работать так как написано в цитируемом сообщении, это правда.
sharp Пост: 576956 От 01.Mar.2018 (22:41)
Переворачиваешь - поршень опускается под собственным весом и выдавливает воду - воздух заходит в закрытую полость цилиндра -
цилиндр всплывает.
Переворачиваешь - поршень своим весом выдавливает воздух - цилиндр наполняется водой и погружается.
Все работает.
Т.е. система находится в равновесии. Собранное устройство из нескольких поплавков окажется в равновесии и работать не будет. Замкнутая сама на себя система не работоспособна.
Поршень будет работать так как написано в цитируемом сообщении, это правда.
Ты откуда свалился? Разберись сперва в теме и не позорься.
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.
😎 А сверху поставим пенопласт для того, чтобы отменить силу давления сверху.
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.
ДедИван не пойму про что ты, что у тебя верх, а что низ? Ты вроде говорил что со смартфона пишешь, может перевернуть его нужно?😎 Откуда сверху у атмосферного давления 1,5 кг? Если мы вот этот рисунок обсуждаем?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: 577263 От 02.Mar.2018 (17:02)
не зайдет воздух. давление мало.
на верхнее дно сверху давит полтора кило а снизу всего одна атмосфера
один кило.
цилиндр вниз поедет и будет вытеснять воздух.
учите закон архимеда.
дед ты сам запутался и других путаешь, случаем Путин тебе не родственник?😊
sharp Пост: 577256 От 02.Mar.2018 (16:49)
Сейчас доделывают цилиндр 160мм... осталось доделать утяжеление поршню(сваривают между собой короткие обрезки арматуры)... через пару часов поеду поэкспериментирую (прихвачу на всякий случай несколько блинов от гантели).
Лучше, как говорится, один раз увидеть, чем сто раз услышать 😊
Фотографии, надеюсь, будут?
Тут, кстати, один технический нюанс есть- для того, чтобы поршневая система работала без перекосов, длина поршня должна быть не менее двух, а лучше трех его диаметров. Ну или использовать уже готовый пневмоцилиндр с утяжеленным штоком.
Поэтому не мудри с транспортером, сложно это и работать не будет. Сделай два поплавка через блок. Внизу переворачивать не надо, ежели клапана поставишь. А вверху чо нибудь придумаешь, ежели ось вращения в центре тяжести поплавка будет, то несложно.😊
Кто может ответить на такой вопрос?
Заполняем один поплавок воздухом при помощи компрессора, далее поплавок поднимается со дна на поверхность, выполняя работу.
Интересуют энергозатраты на накачку воздухом одного поплавка, и работа которую выполнит поплавок поднявшись на поверхность? Какой баланс энергий для одного поплавка?
Ответьте на вопрос, кто делал расчёт?
Если энергии на накачку одного поплавка потратится меньше чем той которая будет использована при всплытии поплавка тогда установка работоспособна.
Исходить надо из этого принципа.
Ответьте на вопрос, кто делал расчёт?
Если энергии на накачку одного поплавка потратится меньше чем той которая будет использована при всплытии поплавка тогда установка работоспособна.
Исходить надо из этого принципа.
Без учёта теплообмена при сжатии - расширении воздуха, расчёт , как для пружины.
Расчеты не мои (был пост под видео с ю-туба по этой установке), но тут будут в тему:
В дополнении в вашему ролику хочу добавить.
Какие основные потери я вижу:
1) Уравнение Клайперона-Менделеева - P*V/T=Const, т.е. при сжатии воздуха идёт нагрев, и часть тепла (почти всё) улетучивается до момента расширения. Если сдавливать на 1 атмосферу, то потери будут достигать в объёме теплоёмкости воздуха умноженное на нагрев (где-то до 40-60С) потери около 15%
2) Компрессор должен давать несколько избыточное давление, чтобы продавить столб воды. КПД электродвигателя около 80%. В итоге -25%.
3) На глубине воздух сжимается, теряя при этом архимедову силу. на глубине 10,2метра сожмётся в 2 раза. И насколько я вижу из ролика там как раз высота столба сопоставимая.
4) Потери за счёт перемещения воды. Если если делать круговорот воды по кольцу, то потери минимальны. В рамках одного сосуда потери значительны... Боюсь предполагать значения, могут достигать 50%.
5) потери за счёт вязкости воды. Потери зависят от скорости потока. Субъективно -20%.
6) механические потери на цепи, редукторные решения. -3-5%.
7) Потери на генерацию электроэнергии. Как никак КПД генератора в районе 75-90%. Если частота генератора не будет близкой к 50 Гц, то необходим выпрямитель-инвертор, где тоже - 5-7%.
Растворением газа думаю можно пренебречь, т.к. можно условно достичь предельно-допустимой концентрации газа в жидкости и дальнейшего растворения не будет. Можно предварительно нагреть воду, и подаваемый газ будет в жидкости нагреваться (расширяться). Можно сделать кольцевую структуру с ровными стенками и потери на перемешивание воды снятся в несколько раз. Можно сделать герметичную замкнутую систему, где подавать сжижаемый газ, который при сжижении тепло будет отдавать через теплообменные схемы воде, в которую затем и подаваться. При расширении будет поглощать тепло, расширяться, совершать работу. По аналогии с газом в холодильнике, но с температурой сжижения не -18С, а допустим +25. Сложность в том, что возникают потери на испарение жидкого газа, которые сразу снимаю - 90 с лишним процентов от энергии установки. Если конечно не найти вещество, у которого мизерное значение энергопотребления при переходу с жидкого агрегатного состояния в газообразное. Можно снизить потери за счёт сжатия газа под толщей воды. Для этого можно создать давление в замкнутой системе не 1 атмосфера, а допустим 100 атмосфер, чтобы разница по объёму одного воздуха в столбе воды на глубине 10,2 м была не 50%, а менее 1%. Но в этом случае архимедова сила тоже снизится за счёт увеличения массы воздуха в объёме. Например 1 моль воздуха (22,4 литра) в нормальных условия составляет 29 грамм. Можно привести расчёт подъёмной силы в обоих случаях. Итак, подъёмная сила 1 литра воздуха при нормальных условия при помещении глубину 10,2 метра составит 1000*1/(1+1)-29*(1+1)/22,4=-497,4 грамм, т.е. в 2 с лишним раза меньше, чем на поверхности. А если мы создадим замкнутую систему с давлением 100 атмосфер, то при помещении воздуха на глубину 10,2 метра подъёмная сила составит 1000*100/(100+1)-29*(100+1)/22,4=990,1-130,8=859,3грамм, что конечно лучше, но сложней в реализации.
Могу сказать следующее, я прикидывал математические модели для данного технического решения для разных условий. И для сжижения современных газов, и с учётом утилизации тепла , и с давлениями до 750 атмосфер с использованием водорода и жидкости в виде ртути. Где от сжатия масса водорода в 14,5 раз меньше массы воздуха. И плотность ртути в 13,5 раз больше, соответственно увеличивается и сила. С учётом в 7 раз большей вязкости всё равно выше КПД установки. В итоге более 17% КПД для сжижения газа (столб жидкости 250метров) и 54% для жидкостной системы водород + ртуть у меня не получилось. При этом я старался учитывать наиболее прогрессивные и энергоэффективные решения. Была мысль сделать ролик и выложить в интернет, но не стал заморачиваться и просто подарил расчёты нескольким блогерам, которые мусолят эту тему. Может кому-то пригодится.
В монстре воздух в ведра накачиваешь тогда, когда они находятся внизу. То есть - вытесняешь воздухом воду из ведра, то есть - поднимаешь вытесненную воду (5 или 50 литров) на полную высоту монстра, вот она в ниспадающей ветви и будет работать.
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом или гремучкой, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени. 😊
БЮВ Пост: 577289 От 02.Mar.2018 (18:42)
Исчо один интересный аргумент приведу. Поплавок заполняется воздухом, уровень жидкости поднимается, давление на поплавок увеличивается. Поплавок подымаясь крутит вал генератора и заряжает аккумулятор. Вверху поплавок выпускает воздух, уровень жидкости понижается, давление стало прежним, но энергия уже снялась и зарядила аккумулятор. То есть работа разомкнулась во времени. 😊
Что-то тут не то. Аккумулятором разомкнул события по времени? А энергии прибыло или убыло?
Да, компрессор накачивает, ведра всплывают, "пусть крутится не зря, а крутит динаму, пусть динама ток дает" (почти С). Все так. Только вот для чего считали - сколько тратим, сколько получим? Чтобы забыть тут же? Зарядишь аккум, все честно замеришь - сколько залил, потом посмотришь сколько еще потребовалось добавить из розетки, - и что, при минусе тоже будешь рад?
Закачиваешь воздух - это затраты, они считаются. Нагреваешь воздух, а он тут же выравнивает температуру с водой. Вытесняешь из ведра воду на глубине h, значит столько воды поднял на высоту h. Удастся вернуть тепло от воды или нет, будет опускаться вода, которую поднял, или нет - для выполненных затрат уже не важно, затраты сделаны. Вот такой акк получился.
Работа всплывающим ведром тоже считается. В такой ситуации убеждать друг друга - "а она все-таки вертится" можно только эксом. Эксы не на основе расчетов, а на основе веры в возможность ВД.
Вот немцы показывают своего монстра и говорят - это генератор. Все само крутится. А мы видим и весь опыт говорит, что без фазового перехода крутиться не должно. Значит фазовые превращения запрятаны в монстр. Как только разберем, почему ни один из просматриваемых вариантов без фазовых превращений не работает, сделаем следующий шажок.
Igor_v |
Post:577257 - Date: 02.03.18(16:51)
