Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 577099 От 02.Mar.2018 (09:35)
так ты даже нарисовать не можешь чего изобрел ?
dedivan , привет! Если твой вопрос ко мне, то - не изобретал, нарисовать могу, но лисапед не мой.
По конструкции Шарпа, для расчетов почти все нашел:
Цилиндр Д = 160 мм, длина 300 мм, вес поршня 2 кг, высота монстра =? Пусть 2.5 м примерно. Давление воздуха в полостях цилиндров, под поршнем, всегда равно атмосферному. Пойдет?
Теперь подсчитаем, что да как.
PS пока я пальцами кноповки давил, dedivan суть сказал. Добавлю только что вес груза-поршня зависит от геометрии цилиндра, расчетной максимальной глубины погружения.
Сила Архимеда F=ро*g*V
По левую сторону F1 направлена вверх, а по правую F2 направлена вниз.
F2/F1=ро(воды)/ро(воздуха)=(1000/1,26)кг/м³=794
Это так, грубо, не считая увеличение плотности воды на глубине
Да, 700кг тяги - это F=F2-F1=794*F1-F1=793*F1
На каждый куб воздуха(воды) у нас тяга F=793*1,26кг/м3*9,8м/с2*1м3=9792Н на куб вытесненной из поплавков воды.
Соответственно на 700кг тяги 715л воды.
Это с учетом двух рядов поплавков (левого и правого ряда).
Мои емкости расположены вертикально... у Рошей, я думаю, маленькие цилиндрики по 6 штук на поплавок по количеству отверстий на боку поплавка.
Почему полость в виде цилиндра? Цилиндр легко герметизировать - поршень с проточенной канавкой, в которой резиновое колечко... можно найти стандартные колечки, а поршенек собрать из трех шайб, скрученных болтом.
Вес поршня определяется только трением о стенки цилиндра!
Ну и чтобы плотность поршня была выше плотности воды, но главное препятствие - трение. Воздух свободно заходит, поэтому никаких препятствий не создает.
Если использовать не резиновые колечки, а какие-то пластиковые, то трение можно значительно уменьшить и соответственно поршень сделать легче.
Да, наверное можно сделать наоборот - поплавок легкий и вытесняет воду всплытием... можно и над этим подумать.
dedivan Пост: 577104 От 02.Mar.2018 (09:43)
он не понимает элементарной вещи .
чтобы засосать в ведро воздух нужен груз 50кг , а ведро может поднять только 10.
Кто тяжело соображает, нужно вспомнить водоизмещение корабля, о котором недавно говорили.
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)
dedivan, скажи , что же помешает всплывать цилиндру, если он сам по себе плавучий, а трение для поршня не мешает поршню тонуть?
Для чего аквалангисту балластный пояс? Если аквалангист отвяжет пояс, то пояс утонет , а аквалангист всплывёт. Не так ли?
Привяжем пояс к поршню, а аквалангиста к цилиндру. Ну очевидно ведь, что в цилиндре возникнет разряжение пропорциональное плотностям пояса и аквалангиста.
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)
Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.
Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.
Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?
Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.
Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?
Думаю что не всплывет.
PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?
ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.
street Пост: 577117 От 02.Mar.2018 (10:45)
ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.
Плавучий или не плавучий - это никак не влияет на величины сил, действующих на поршень. Шарп сделал его плавучим совсем из других соображений - уменьшить нагрузку на несущую конструкцию, подшипники и пр. В расчетах можно считать цилиндр неподвижным, посаженным на якорь у самого дна бассейна. Закрепи цилиндр и наблюдай за поршнем - при каком собственном весе он начнет движение.
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)
Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.
Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.
Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?
Думаю что не всплывет.
PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?
тызабыл посчитать давление на верхнюю плоскость цилиндра
