Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
кейси Пост: #576895 От 01.Mar.2018 (19:33) [ссылка] продолжение темы..
все фейки не рабочие....
Сила Архимеда консервативная. Поэтому ВД на основе Архимедовых сил построить нельзя. Обязательно получится в результате фейк. Работа консервативных сил по замкнутому контуру равна нулю по определению.
Но варианты получения положительного баланса есть.
БЮВ Пост: #576887 От 01.Mar.2018 (18:31) Ты вновь про замкнутую работу в поле консервативных сил. Она и в самом деле равна нулю, но это при неизменном весе и замкнутости цикла. Здесь же только видимость замкнутости, в самом деле вес меняется на разных плечах монстра, то есть одновекторное движение. Это тоже самое, что снимать энергию с падающего кирпича, при этом кирпич всё время падает и никак не может упасть.
Все у тебя спуталось - замкнутый цикл, консервативные силы с придуманным тобой одновекторным движением. Забыл только об одном - кирпичи-то дядя Вася за просто так поднимать наверх не согласится. И компрессор просто так не работает. Вот если шланг со сжатым воздухом (газом) с неограниченным запасом - тогда да, можно строить монстр любой мощности.
Все прибамбасы это для увеличения эффективности Монстра. Насчет вечняк из монстра, то тут вопрос по возрастанию потерь на сжатие воздуха в компрессоре с увкличением высоты Монстра и зряшных потерь тепла сжатого воздуха.
Никакие прибамбасы не решают главной проблемы - какие бы они не были, превышения полученной энергии над затраченной не будет.
Вариантов много.
никаких вообще. Есть варианты только с фазовым переходом. Например, с тем же электролизом воды и после использования газа в монстре - утилизация водородно-кислородной смеси. Но по этому поводу я уже говорил - простейшие оценки намекают, что на получение 1 кВт*часа от монстра через него надо прокачать 100 или 1000 квт*час "электролизных дел" (для краткости). Придется организовывать снабжение автоотрасли водородом или отапливать прилегающий район. Для большого бизнеса задача, не для гаража.
Что скорость всплытия никто не помнит? По памяти вроде как 0,4 м в сек.
Тогда по калькулятору выходит
50 Ньютон-метр, 7,64 об/мин = 40.00 Вт Что собственно для пятилитрового объема всплытия не так уж и мало. Но минимум в сто раз больше нужно, если с целью: трохи и тики для себе. Ладно в 50. [ссылка]
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: #576891 От 01.Mar.2018 (18:57)
ЗЫ Ну или не ошибку тогда укажите кто её видит и понимает.
Всё просто: две емкости для воздуха, соединены трубкой и закреплены на коромысле. В примере нарисованы грузы, один из которых "помогает" емкости увеличить объем, а другой груз - уменьшить объем второй емкости. В воде так и будет: воздуху некуда деться и он будет занимать более доступный объем, в результате коромысло повернется из горизонтального положения. Вот на этом месте все доказательства возможности ВД заканчиваются: Ура, ура, - принцип мол я показал, чего еще надо, бери и делай, а уж детали конструкции - это либо сам если взялся, либо пиши в личку, за денежку пришлю. Я усматриваю в этом цели всех фейков.
А на самом деле?
На самом деле коромысло повернется до вертикального состояния. Обе емкости соединены трубкой, нижняя находится под несколько большим давлением, чем верхняя. Воздух из верхней емкости никак не хочет утонуть в нижнюю емкость. Грузы в фейке - они работают, перекачивают воздух, но только не туда, куда хочется изобретателю. Конечное положение будет равновесным: и справа и слева от оси вращения в верхней половине колеса все емкости - с воздухом, в нижней половине колеса - все емкости сжаты. Всплыло, покачалось, нашло равновесное состояние и затихло.
Понятно, удивляет наверное простота, и классическое, если бы работало то все бы уже делали.😊
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться. Хотя соединение пожалуй и не помешает. В общем, genmih, пока что по классике, не верю! Не верю что не работает, ибо понимаю как работать оно должно. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp Пост: #576909 От 01.Mar.2018 (20:26)
Не нужно перегонять из одной емкости в другую - выведите из каждой шланг на поверхность, тогда все упрощается.
Да можно и просто с общим воздуховодом наружу их соединить, но это малость проблематично на вращающейся конструкции, хотя и не критично сложно.
Но мне видится, что если камеры будут просто сообщаться воздуховодами между собою этого будет уже вполне достаточно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться.
Вот именно это и проверяется на материалах из мусорного ведра. В Пятёрочке можно купить за около ста руб. икру мойвы. Отменная закуска. После использования икры банка очень подойдёт для модели поплавка с изменяемым объёмом. Она низкая, поэтому погрешность при исходном и перевёрнутом положении будет мала для учёта разницы в давлении на эластичную крышку с грузом.
Далее с помощью подбора балласта или рычажных весов определяется сила, действующая на банку в исходном и перевёрнутом положении.
texnik Пост: #576890 От 01.Mar.2018 (18:48)
Допустим канистра вспливает на поверхность за 1 секунд. Это будет у нас 100ват (пока не будем считать потери) Вот интересно, какой мощность понадобится чтобы вытеснить 5 литр воды из канистры, на глубине 2м, при давлении 0,2атм. Неужели больше 100ват?😊
Берешь 5 л канистру, давишь на ней с силой 50 N и погружаешь на глубину 2 м = 100 Дж. Своей канистрой вытеснил 5 л воды на глубине 2 м. Трение в воде зависит от скорости движения тела - чем больше скорость тем выше коэф трения. При малых скоростях человек у пристани пароход может сдвинуть, не торопясь. Так что даже при малых скоростях погружения - уже больше 100 Дж с учетом трения, а если говорить о мощности, то можешь сам посчитать - 100 Дж в течение например 10 минут. Это больше или меньше 100 Ватт? Ну а если двинешь с силой 50 N на 2 м в течение 1 сек - на трение уйдет гораздо больше энергии и мощность будет явно больше 100 Ватт.
Это погружение-всплытие. В монстре вода в поплавках вытесняется воздухом непосредственно на глубине. Потери "на трение" по другому надо считать.
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться.
Вот именно это и проверяется на материалах из мусорного ведра. В Пятёрочке можно купить за около ста руб. икру мойвы. Отменная закуска. После использования икры банка очень подойдёт для модели поплавка с изменяемым объёмом. Она низкая, поэтому погрешность при исходном и перевёрнутом положении будет мала для учёта разницы в давлении на эластичную крышку с грузом.
У меня для цепного варианта, пока я ещё не видел данной конструкции, была идея нечто типа сильфонов применять. И вроде даже как подписались такие тюбики для кетчупа или майонеза. Но не уверен, возможно это в фантазии моей.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
У него была тяжелая ручка... и когда берешь за корпус и переворачиваешь, то ручка опускается вниз (особенно, если он чуть изношен).
Когда ручка опускается, то через шлангочку заходит воздух (там не было шарикового клапана, как сейчас делают).
Переворачиваешь - ручка заходит обратно, при этом воздух через шлангочку выходит.
Что работает? Гравитация.
Под действием гравитации из одной полости воздух выходит, а в другую - заходит.
Вот и все.
ФЕМЕ Пост: #576910 От 01.Mar.2018 (20:33)
Понятно, удивляет наверное простота, и классическое, если бы работало то все бы уже делали.😊
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться. Хотя соединение пожалуй и не помешает. В общем, genmih, пока что по классике, не верю! Не верю что не работает, ибо понимаю как работать оно должно. 😊
Доказательством не работоспособности этих колес, как ты наверное все-таки заметил, у меня является элементарная физика, а не это "классическое, если бы работало то все бы уже делали". Свою точку зрения я изложил, теперь - твоя очередь, раз уж ты сказал "понимаю как работать оно должно". Будем искать ошибки.
genmih Пост: #576913 От 01.Mar.2018 (20:40)
непосредственно на глубине.
Я что то брыкался по глубине, мол глубина неважно. А сегодня понял свой косяк в размышлизме. Ведь плотность же воды увеличивается с глубиной, а в поплавке если он закрыт она считай постоянная. Тогда ведь совсем иное кино получается от глубины.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #576899 От 01.Mar.2018 (19:48)
Забыл только об одном - кирпичи-то дядя Вася за просто так поднимать наверх не согласится.
Дык падающий кирпич и подымает другой кирпич токо пустой, вверху пустой кирпич наполнятся, приобретает вес и падает, при этом подымая опустевший внизу кирпич. С Монстром тож самое, токо посредством архимеда.
И компрессор просто так не работает. Вот если шланг со сжатым воздухом (газом) с неограниченным запасом - тогда да, можно строить монстр любой мощности.
Можно компрессор в рабочую жидкость поместить чтоб тепло не пропадало, можно и с воздухом помудрить( сопла ловаля иль испаритель).
Никакие прибамбасы не решают главной проблемы - какие бы они не были, превышения полученной энергии над затраченной не будет.
ну не скажи, стометровый Монстр в жарком климате вполне может заработать. Также и рабочей жидкостью могут быть варианты, (плотность, теплоемкость и т.д.)
Но по этому поводу я уже говорил - простейшие оценки намекают, что на получение 1 кВт*часа от монстра через него надо прокачать 100 или 1000 квт*час "электролизных дел" (для краткости).
Это как ты сосчитал, при какой высоте Монстра, при какой плотности жидкости, при какой производительности электролизера?
Тут главное найти лучший способ утилизации, кроме ДВС с генератором могут быть другие варианты. Можно ведь утилизировать топливным элементом, взрывом в поплавках иль реактивной струей. Также можно кислород заменить обычным воздухом, чтоб при сжигании водорода газ сильнее расширялся за счет азота, а можно и вакуум после сжигания гремучки использовать. Так што вариантов тьма.
Возьми цифры производительности промышленного электролизера и посчитай высоту Монстра для превращения его в вечняк посредством вращения генератора и возвращением энергии в электролизер. Без утилизации водорода и с утилизацией, а потом уже можно будет говорить стоит ли овчинка выделки.
Любые потери в Монстре с электролизом компенсируются увеличением высоты Монстра, то исть гравитацией.
😊
genmih Пост: #576918 От 01.Mar.2018 (20:48)
теперь - твоя очередь, раз уж ты сказал "понимаю как работать оно должно". Будем искать ошибки.
Да вроде и ответил уже. Для начала вообще не соединяем камеры, а рассматриваем их как самостоятельные конструкции. Можно принять и дополнительные конструктивные меры что бы они сильнее сдавливались(разрежение создать например) но это уже частности. Объём и при атмосферном давлении в камерах будет разный в плечах.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: #576922 От 01.Mar.2018 (20:55)
Любые потери в Монстре с электролизом компенсируются увеличением высоты Монстра, то исть гравитацией.
😊
Да, я выше уже покаялся что сей момент прозевал. А как плотность воды считается с увеличением глубины? Ну скажет на глубине 10 м. Если БЮВ вдруг не знает, плиз кто знает подскажите.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: #576922 От 01.Mar.2018 (20:55)
Любые потери в Монстре с электролизом компенсируются увеличением высоты Монстра, то исть гравитацией.
😊
Да, я выше уже покаялся что сей момент прозевал. А как плотность воды считается с увеличением глубины? Ну скажет на глубине 10 м. Если БЮВ вдруг не знает, плиз кто знает подскажите.
Электролизу в отличие от компрессора по хрен на какой глубине водород производить. А гремучка вытеснит воду из ковша на любой глубине, разве что сожмется немного, но потом расширится по мере вслывания.
ПС. Плотность воды практически неизменна на таких глубинах. так как почти несжимаема, а вот давление возрастает с глубиной. Сначала расчухай этот парадокс и сразу поймешь откуда берется архимед.
genmih Пост: #576918 От 01.Mar.2018 (20:48)
Будем искать ошибки.
Мобыть лучше, чего-нибудь ещё? Модернизаций, чтоли. Идея с электролизом и заполнением газом объёма утопленного поплавка очень хороша. Относительно электролиза , работа поплавка при всплытии - полная халява. Ещё пару тройку таких эффективных взаимосвязанных процессов и точно закрутится.😊
texnik |
Post: #576894 - Date: 01.03.18(19:27)
