Модератор: genmih

Ой ну человек объём с весом попутал, бывает.

Думаешь потому и не пущают морские нефтеналивные танкеры в Москву-реку, что потонут?🤢

И кстати объем поплавков можно менять если и даже не на халяву за счет гравитации, то крайне малозатратными способами.
Где это наш счетовод Базаров, только вопросы по-задавал и смылся. Базаров, на 10 кВт на выходе генератора, по твоим прикидам какие должны быть примерно габариты монстра? А то может и впрямь вигодно их производить. Главное ведь что нефтебаранам от них вреда мало, на транспорт ведь не приспособить.

точно 🤢

Жаль картинка не сохранилась...модераторы всю тему снесли на скайтехе.
на легковую машину кто то приспособил генератор Рош.

- да не будет этого. Понятно, что 10 ведер с воздухом, всплывая, могут накачать 1 ведро воздухом, вытеснив при этом воду. С помощью рычагов, поршней - да как угодно. 10 на 1-го – это могут осилить, запросто. Речь-то о другом - не о накачивании воздухом одного ведра, а о последовательном накачивании всех имеющихся. Когда учтешь, что за время всплытия этого 10-го ведра, только что заполненного воздухом в самой нижней точке монстра, от этой нижней точки до самой верхней точки монстра – надо закачать еще 9 ведер – окажется – всё сходится: выполняемая монстром работа затрачивается не только на накачку ведер воздухом, но еще и на трение. Монстр через некоторое время остановится.

Так что все попытки построить ВД без использования фазового перехода в поле консервативных сил – это древние и бесплодные мечты-затеи. Совершенно не имеет значения – на воздухе пытаешься закрутить колесо, в котором грузики смещаются, или в воде, когда вместо грузиков – вода в емкостях.

Вес поплавков в обсуждаемом девайсе никакой роли не играет. Его как-бы нет. Сжимаемый воздух легко заменяется пружиной.

отвакумируй и кипяти воду при комнатной температуре... и получишь фазовый переход... или ультрозвуковую свистелку вкорячь парогазовая смесь...

самый цимус это фонтан кулибина... гравитация+испарение... испаряй бодрее и получишь цимус... 😶

Судя по описанию твоего эксперимента - емкости герметичные, воздух подается в них через трубочку. Воздух отдельно, вода - отдельно. Это говорит о том, что никакого фазового превращения воды - испарения-конденсации - использовать не предполагается.

В рамках этой темы считаю полезным разобрать все нюансы и мыслимые варианты построения монстра. Надо разобрать все ошибки, которые возникают, это как раз и поможет приблизиться к построению реального ВД. Ошибки изучать обязательно, до полного их понимания, только тогда будет понятно, как надо делать правильно.

Круговорот воды в природе - он как раз на испарении-конденсации воды в грав поле. Работает этот ВД миллионы лет. Надо воспроизвести в самом малом масштабе в устройстве, которое будет работать у каждого в сарае, гараже или в бассейне. Я примерно понял, что именно скрывают немцы как ноу-хау.

neama ты молоток, близко уже. Теперь надо приспособить к монстру, понять где там фонтан немцы устроили, без вакуумирования и без УЗ свистелок.

там у них компрессоры воздушные в ролике... но компрессором ты можешь и вакумировать. всос сверху выбулькивание снизу... выбулькивание уже послужит зоной кипения... 😕

Затраты только в начале, при запуске?

скорее всего нет, надо поддерживать разряжение... но основное это создать разность давлений...

итак у нас 2 варианта...

шарп феме, изменение плотности элемента...
без булек и прочего...

морж и компания, хитрожопое пробулькивание \испарение\ гидролиз\ кавитация...

- верх монстра открыт совсем или закрыт не герметичной крышкой чтоб монстр не брызгался. Они с открытой крышкой демонстрировали работу.

Давайте терпеливо подождем результатов Шарпа. В поплавке у него много чего может быть интересного, он про это еще не рассказывал. А потом - начнем сначала - про испарение и конденсацию воды.

про это и сказал.

За хитрожопость от моржика нашего огребёшь, как пить дать 🤢

Шарпей, он такой Шарпей 😊

Если опустить на глубине 2м, 5 питровую пустую канистру, то на него будет дйствовать 50 ньютон выталкивающая сила. Какова будет потенциальная энергия канистры?

наверное Шарп имеет ввиду вот эту всем известную конструкцию

[ссылка]

Если канистра - жесткая и закупорена, то на погружение потратишь 50*2 Дж, столько же и получить сможешь при ее всплытии, за минусом потерь на движение воды, ее нагрев и т.д. Где видишь "тонкости"?

Именно про такую конструкция я говорю, вот только мне она до сель была неизвестна.

ЗЫ Меня здесь единственное смущает распределение суммарного центра масс. Рисовать детализировано не с двумя а множеством плеч руки не доходят.

Ты вновь про замкнутую работу в поле консервативных сил. Она и в самом деле равна нулю, но это при неизменном весе и замкнутости цикла. Здесь же только видимость замкнутости, в самом деле вес меняется на разных плечах монстра, то есть одновекторное движение. Это тоже самое, что снимать энергию с падающего кирпича, при этом кирпич всё время падает и никак не может упасть.
Все прибамбасы это для увеличения эффективности Монстра. Насчет вечняк из монстра, то тут вопрос по возрастанию потерь на сжатие воздуха в компрессоре с увкличением высоты Монстра и зряшных потерь тепла сжатого воздуха.
Можно перед подачей в поплавки воздух по змеевику пропускать через рабочую жидкость нагревая ей и охлаждая воздух. Эффективность увеличится. Но на все нужны расчеты.
Фазовые переходы только как вариант создания вечняка, много и других вариантов.
Можно применять не воду, а легко испаряющуюся жидкость и оставлять немного в поплавках в пропитанной губке иль исчо как, пусть охлаждает газ в поплавках. Вариантов много. Но это путь повышения эффективности, а не сам принцип движения.

Есть у нас самый сообразительный, мну туплю что то. В какую строну здесь будет перевес?
Чисто по весу равных грузов на плечах если подвесить в воздухе.



ЗЫ Мне лично видится что правое плечо стремится опуститься для занятия устойчивого равновесия. Бо левое при падении уменьшается в радиусе относительно начальной точки падения от линии 2. Если так то это есть очень гуд!

ЗЫЫ Если нет, то тоже не беда- решаемо.

Ну так я так и сказал... масса всего судна делим на вытесненный объем и получаем плотность, равную плотности воды.
Все, что имеет меньшую плотность - всплывает.

Допустим канистра вспливает на поверхность за 1 секунд. Это будет у нас 100ват (пока не будем считать потери) Вот интересно, какой мощность понадобится чтобы вытеснить 5 литр воды из канистры, на глубине 2м, при давлении 0,2атм. Неужели больше 100ват?😊

Не, я или дурак, или лыжи не едут?! Есть уже оказывается халявная Архимедова мельница, а народ всё обсуждает как лучше в поплавки попукивать. 😊

ЗЫ Ну или не ошибку тогда укажите кто её видит и понимает.

Сделаем лук с натяжением тетивы моторчиком с редуктором.
Мощность моторчика 1 вт. натягиваем одну минуту.При отпускании стрелы она попадает в цель и выделяет свою энергию за 0,01 сек.
Мощность 6000 вт. Это что СЕ? Или СЕ не по мощности нужно считать?
А по какому параметру?

Постарел ты дедиван. Где я про накоплении энергии писал?😀 Каждий секунд вспливает одна пустая канистра и отдает 100джоули. Это значит что мощность установки 100ват.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 30