Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
viknik Пост: 574302 От 17.Feb.2018 (01:34)
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.
Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации". Давно бы уже всё позаменяли на такое устройство. Значит не удалось придумать.
С другой стороны - если монстр действительно реально работает, то можно обобщенно говорить - все проблемы - решены, - гравитация работает. Но понятно ведь, что необходимыми условиями являются еще - градиент давления (обеспечивается гравитацией) + гравитация как есть + природный источник тепла.
Судя по всему допустимо использовать низкотемпературный источник тепла, как в наших холодильниках. Тогда его даже и искать особо не надо - почти везде есть.
2/3 работы по сжатию и проталкиванию воздуха делает за нас атмосферное давление.
Это та же гравитация. Пусть площадь поршня равна один квадратный сантиметр.
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.
viknik Пост: 574310 От 17.Feb.2018 (02:20)
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.
так именно в таком варианте всё и просчитано, формулы я приводил, тут иначе-то и не получится.
genmih Пост: 574295 От 17.Feb.2018 (00:44)
...
Воздух мы накачиваем всегда от атм давления до давления на дне бассейна и тут все посчитано.
Нет, нет всегда. Только в начале, в статическом режиме.
В динамике другие законы природы!
В начале накачивается воздухом первое ведро. Чтобы его накачать надо затратить энергию на преодоление давления на дне бассейна. Начинается движение цепи с остальными ведрами и жидкостью. Здесь металлическая цеп является положительной обратной связью. Кроме металлической цепы ПОС-ом является и цеп генератор - насос воздуха.
Самое главное, в динамическом режиме на сцену ступает закон Бернулли, а вместе с ним и эффект Вентури.
Благодаря эффекту Вентури, за накачку воздухом каждого следующего ведра надо преодолеть давление меньше предыдущего. С каждым накачанным ведром скорость потока становится все больше и больше и если преодолим критическую скорость, сам поток начинает всасывать воздух без помощи насоса.
В любом случае в динамическом режиме надо тратить меньше энергии для накачки воздуха чем в статическом. Происходит взаимодействие статической и динамической энергий материальной среды-объекта и преобразование одной в другую в полю консервативной силы.
Чтобы создали разницу взаимодействия пола сил на материальный объект надо создать непрерывный градиент его плотности на местах изменения его вектора скорости в отношении на вектор действия поля сил (плечо).
Всасыванием воздуха, в одном плече создаться аналог фазового перехода среды из жидкого в газообразное состояние и нарушается ее равновесие. В зоне всасывания воздуха получаем непрерывный градиент плотности материальной среды, градиент скорости (времени) изменения ее плотности и градиент пространства в котором изменяется ее плотность.
Относительно классической физической парадигме создан парадокс дисбаланса в консервативному гравитационному полю (без фантастики с пространством и времени).
Носитель энергии материальный объект (среда) и он ее получает из поля сил.
Я уже раньше об этом в какой-то теме говорил (то ли в дискуссиях с шарпом, то ли с Яковлевичем, уже не помню), но прошло мимо. Здесь другие мнения и авторитеты.
Изучайте гидроаэродинамику - динамика флюидов (как делал Шаубергер) и сравнивайте с электродинамикой (как делал Тесла). Я так делаю.
С ув. и удачи.
Пока. http://oplib.ru/image.php?way=oplib/baza2/1880179700114.files/image136.jpg
Самое главное, в динамическом режиме на сцену ступает закон Бернулли, а вместе с ним и эффект Вентури.
Откуда здесь Бернулли и Вентура?
Смотрим график скорости пузырьков в воде. Это всего 20см/сек. Если ковши будут двигаться быстрее 20см/сек, то появятся эффекты и Бернули и Вентури, но тогда пузырьки не догонят ковши и не будет подъемной силы.
Для использования подъемной силы воздуха, ковши должны двигаться не быстрее 10см/сек.
У Роша, если вы смотрели хотя бы одно видео, нет свободно всплывающих пузырьков воздуха. Воздух закачивается принудительно по трубе в нижний контейнер, выдавливая оттуда воду. Потом труба переключается к следующему контейнеру и т.д.
В такой схеме воздуху не требуется догонять убегающий контейнер.
Михалыч, пользуясь случаем, еще раз с днем рождения, желаю всего самого наилучшего!
viknik Пост: 574316 От 17.Feb.2018 (02:43)
Я в ваших закорючках ничего не понимаю.
Что такое po?
Народ тут малограмотный попадается, им нужно с картинками объяснять.
В качестве подарка тебе в помощь порисовал немного.
Простая картинка- цилиндр объемом 1 литр и поршень.
Сжимаем воздух в цилиндре ло 1,5 атмосферы и выдавливаем его в воду.
На нижнем графике - показана работа для сжимания и вытеснения.
Это упрощенное изотермическое сжатие- температуру отдельно посчитаем.
Видно что работа равна 41,5 дж. Точно такую же работу выполнит этот воздух при подъеме ковшей- на правом графике.
Как видно рыбы тут нет. Отдельно еще около 7 дж уйдет на нагрев воздуха при сжатии- эту энергию он отдаст воде. Такая грелка воды получается.
Приятно иметь дело с грамотным человеком.
Вы там считали работу силы F по сжатию и вытеснения воздуха поршнем.
С этим я согласен. Но ведь в самой силе F есть существенная бесплатная составляющая, которую нам дарит давление атмосферы.
Значит и часть работа за нас сделает атмосфера.
Вы не согласны?
Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации".
Из нижней картинки видно, что самая большая работа нужна на выталкивание воды из цилиндра- 33 дж. А может не нужно выталкивать?
Сжали воздух и стоп, открываем золотники внизу и вверху цилиндра и вода сама заполняет цилиндр а воздух выходит. Эврика!
Пять ковшей по 10 литров 1650 дж. При 10 см/сек скорости ковшей- 50 секунд подъем до верха. Получается 33 ватта мощности.
Не 20 киловатт как кричат рекламщики, но эти золотники и запатетовали.
Но это тоже заблуждение. Это ведь только первый раз можно заполнить цилиндры нахаляву, а во второй цикл придется выдавливать воду из цилиндров и работа будет равна все тем же 41,5 дж.
Рыбы нет. Даже при нулевых потерях на трение.
viknik Пост: 574322 От 17.Feb.2018 (07:15)
Но ведь в самой силе F есть существенная бесплатная составляющая, которую нам дарит давление атмосферы.
Ну это уж совсем стыдно не знать- закон гидростатики- воздух давит на воду а вода давит на все тела в ней во всех направлениях одинаково- что сверху на ковши, что снизу, что сбоку. Гидростатическое давление называется.
Не так. Воздух давит на поршень справой стороны по вашей картинке. Это для нас бесплатно. Мы лишь немного помогает ему своей силой. Поэтому наши собственные затраты значительно меньше 41,5 дж, которые вы насчитали.
viknik Пост: 574325 От 17.Feb.2018 (07:30)
Не так. Воздух давит на поршень справой стороны по вашей картинке. Это для нас бесплатно. Мы лишь немного помогает ему своей силой.
Именно так. Поэтому я и считаю для давления 1,5 ат не 1500 ньютон силу,
а всего 500. На нижнем графике отмечено.
Спасибо за раз'яснеие. Это я заметил, что 500 н маловато будет, чтобы поршень двигать, когда изнутри в три раза большая сила давит. Но не стал придираться, подумал арифметика подвела вас.
Сам воздух довольно долго будет туда заходить... да еще посмотрит,стоит ли туда идти,или просто сбрызнуть мимо !!
Генер Бош так и работает на выталкивающей силе,как если бы это было большое судно на поверхности воды.
Сам генератор может быть двух контурным и сами баллоны могут представлять из себя нечто мягкое... как мамина титя и совсем не имеющая объема... ну самый мизер. Двух контурность очень выгодный вариант,как то одним выстрелом пару зайцев поиметь. Смысл иметь два контура в одном корпусе насоса.
Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
[ссылка] Здесь давние споры... и про электролиз тоже.... Но воз пока стоит... там ещё на второй странице многое из забытого нами давно.... Последний рисунок с двумя трансами.... Когда то я соображал больше....Всё это имеется здесь,на Скифе,изображения все отсюда туда тащатся.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
параметрический резонанс 😊
Частота перепада давлений вверху, фаза меж впрыском сжатого в ведро и выпуска из ведра. Скорость есть, длина волны есть, есть смелые, - подсчитать? 😬
rezoner Пост: 574041 От 15.Feb.2018 (17:17) Расчет
Расчёт неправильный, установка не рабочая.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
На этом принципе устроен эжектор. Вроде бы коэфф. эжекции воздуха, если рабочим телом является вода, равен 0,6 по объему. т.е. 1л воды присоединяет в эжекторе 0.6 л воздуха.
Может есть какой способ булько образования? Пока я вижу четыре. Компресор и впрыск. Кипятить. Электролизер. Ультрозвуковая пищалка. Может я чего пропустил?
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
[ссылка] Здесь давние споры... и про электролиз тоже....
Ещё и тут обсуждали... 😎 😎 😎
Теперь по теме. Представимм что поплавок у нас в виде цилиндра одна из стенок которого поршень. Положим у него него нулевая плавучесть. Т.е. при выдвижений поршня плавучесть становится положительной а при вдвиганий вовнутрь плавучесть становится отрицательной. А поршень двигается внутри поплавка от короткого конца рычага установленного внутри него,длинный же конец рычага приводится в движение от другого воздушного цилиндра который стоит внутри поплавка и в который подаётся наш воздух а может это даже и гидропривод... Как у нас в этом варианте будут обстоять дела с ЗСЭ?
Размер: 10.90 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
На этом принципе устроен эжектор. Вроде бы коэфф. эжекции воздуха, если рабочим телом является вода, равен 0,6 по объему. т.е. 1л воды присоединяет в эжекторе 0.6 л воздуха.
Правильно, только причиной эжекции является не пониженное давление в узкой части трубы, а повышенная скорость течения в этом месте.
genmih |
Post:574308 - Date: 17.02.18(02:12)
