Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
2. Единственное действие, которое нужно произвести - это ее перевернуть.
3. В перевернутом виде вода должна выдавиться.
Это значит поднять воду выше нулевого уровня. Это работа. Как раз равная той, что эта вода и отдаст потом. Такие гравицапы народ уже тысячи лет изобретает. Ниже нулевого уровня можешь сколько угодно переворачивать емкость- ничего из нее не вытекает.
Давайте кто смелый- посчитайте работу для сжатия в цилиндре одного литра воздуха на 0,5 атм и выдавливания его из этого цилиндра.
А потом считаем на какую высоту должен подняться поплавок, чтобы вернуть эту работу.
2. Единственное действие, которое нужно произвести - это ее перевернуть.
3. В перевернутом виде вода должна выдавиться.
Это значит поднять воду выше нулевого уровня. Это работа. Как раз равная той, что эта вода и отдаст потом. Такие гравицапы народ уже тысячи лет изобретает. Ниже нулевого уровня можешь сколько угодно переворачивать емкость- ничего из нее не вытекает.
Зачем же поднимать - емкость под водой. Там же и перевернуть
По-моему, для облегчения понимания сути рассматриваемую схему можно преобразовать к такому виду.
Слева схема установки, легшей в основу темы.
Справа - та же конструкция, в которую на нисходящую сторону я "довесил" симметричную "нагрузку", работающую не на всплытие, а на компрессию.
Т.е. левая и правая ветви теперь полностью противоположны.
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок.
Если так, то внешний компрессор можно убрать, и левая сторона должна продолжать всплытие. Но такое умозаключение в этой схеме выглядит как-то абсурдно.
Но, думается мне, что реальным эквивалентом такой способ компрессии скорее всего не является.
А еще, мне эта установка напомнила нашумевшую когда-то гидротаранную установку Марухина и Кутенкова. Есть в них что-то общее 😀
Эквивалентная (?) схема установки Размер: 28.36 KB
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Т.е. левая и правая ветви теперь полностью противоположны.
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок.
это все правильно, без ноухавов эта штука не работает.
А вот в чем может быть ноухау....
dedivan Пост: 574237 От 16.Feb.2018 (16:09)
Давайте кто смелый- посчитайте работу для сжатия в цилиндре одного литра воздуха на 0,5 атм и выдавливания его из этого цилиндра.
А потом считаем на какую высоту должен подняться поплавок, чтобы вернуть эту работу.
- старый! Работа на сжатие это не то. Считай работу для вытеснения литра воды на глубине 5м - это как раз 0.5атм.
И что проблема?
Смотри:
- столб 5 метров создает давление Р=5*1000*9.8=50000Н/м2
берем кубический поплавок 0.1х0.1х0.1
т.е. площадь "поршня"(зеркала воды)= 0.01м2
а путь = 0.1м
Т.е. совершается работа против силы F=50000*0.01=500Н
на пути в 0.1м:
А=500*0.1=50Дж.
Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.
А какую работу выполнит поплавок поднимаясь от -5м до нуля - осилишь?🤢🤢🤢
mebius Пост: 574268 От 16.Feb.2018 (21:13)
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок. ... ... реальным эквивалентом такой способ компрессии скорее всего не является
Сжатие воздуха в нисходящей ветви полностью зеркально эквивалентно расширению воздуха в левой ветви, без внешнего компрессора никакого движения не будет.
Еще раз - затраты энергии разные. Накачиваем при постоянном давлении P(h2) до некоторого объема V(h2), затраченная энергия = P*V. Это совершенно самостоятельный процесс, точно также накачивается воздух в цилиндр, если поршень нагружен из вне и всё время поддерживает постоянное давление. Много разных вариантов - как можно посчитать. При этом (имею в виду - пока мы накачиваем воздух) можно вообще не знать - как там подъемные силы будут - будут ли они постоянными или будут изменяться. Как только заполнили - можно рассмотреть два варианта всплытия. В одном поршень зафиксировали, объем вытесненной воды будет оставаться постоянным и подъемная сила - тоже постоянной на всем пути подъема. Работа, которую может совершить такой объем при всплытии - как раз равна затраченной при накачке.
А второй вариант - как раз наш, поршень свободный и будет двигаться и всегда занимать равновесное положение - давление воздуха и воды по обе стороны одинаковое. По мере всплытия давление уменьшается и объем воздуха - увеличивается, подъемная сила тоже увеличивается потихоньку на всем пути. Выполняемая работа в этом случае - больше.
Я имею в виду установку "монстр", которую рассматриваем в этой теме, в ней поплавки в виде ведер вверх дном при всплытии. Жесткие короба, никаких резинок не надо.
genmih Пост: 574272 От 16.Feb.2018 (22:01)
По мере всплытия давление уменьшается и объем воздуха - увеличивается, подъемная сила тоже увеличивается потихоньку на всем пути. Выполняемая работа в этом случае - больше.
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.
БЮВ Пост: 574283 От 16.Feb.2018 (23:55)
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.
Не, это он при сжатии нагрелся точно на столько же, за счет насоса.
Не то что рыбы, даже Кильки здесь нет.
БЮВ Пост: 574283 От 16.Feb.2018 (23:55)
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.
По сути монстр - это холодильник. Вампир - отнимает тепло у воды. Это тот самый переток энергии, который добавляется к энергии на входе монстра.
Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.
dedivan Пост: 574285 От 17.Feb.2018 (00:02)
Не то что рыбы, даже Кильки здесь нет.
Это правильно, ни рыбы, ни кильки, ни халявы, ни СЕ тут нет. Все в соответствии с ЗСЭ. Если монстра держать в помещении, а потребителя "полезной" эл энергии - во вне, то монстр охладит помещение как раз в эквиваленте подключенного потребителя. Чудес не бывает.
Если с него планировать что-то снимать для потребления, то сначала надо найти тот источник тепла, который обеспечил бы его достаточно продолжительную работу по перекачке энергии.
Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
Обычный современный холодильник более эффективен в сравнении с монстром. Но у монстра на выходе - вращающийся вал, а не радиатор и вот это отличие и может быть востребовано.
Для повышения эффективности монстра те самые вёдра надо делать совсем по другому. Там важен хороший теплообмен между водой и воздухом, который при подъеме расширяется.
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.
viknik Пост: 574291 От 17.Feb.2018 (00:22)
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?
Если воздух в цилиндре сжат до нужного давления, то есть равного давлению воды на глубине, то поршень находится в равновесии. Если это на кромке цилиндра, то достаточно приложить малое усилие, чтобы открыть цилиндр в воде.
А если говорить о ведре вверх дном, то там поршень - граница раздела между водой и воздухом.
Атмосферное давление. Мы накачиваем ведра до давления воды на выбранной глубине, на дне бассейна например. Оно складывается из атмосферного давления + вес столба жидкости на площадке, то есть собственно давлению воды. Воздух мы накачиваем всегда от атм давления до давления на дне бассейна и тут все посчитано.
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.
В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.😊
В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.
Все правильно, и в Африке тож. Рацуха с электролизом воды - не просчитывал, но на вскидку - такие соображения. Мне представляется, что для получения необходимого количества газа потребуются большие мощности из розетки. Всё это потом вернется, если аккуратно использовать водород-кислород, причем возврат без больших потерь. И естественно, весь выигрышь представляется поначалу "халявой". Поскольку ЗСЭ неумолим, значит мы просто пока не видим потерь в этом процессе. Еще одна сторона связана с количеством прокачанной энергии (сначала разложение воды , потом сжигание смеси), - представляется очень большим. На этом фоне выигрышь может оказаться процентами от всего потока. Грубо - выигрышем можно отопить дом и радоваться этому, а теплом от сжигания водород-кислород - десяток соседних домов. Это уже затея не из простых, не каждый захочет связываться.
Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.
Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.
ЗСЭ сохраняется только ежели гравитация имеет энергию плюс тепло окружающей среды. При утилизации гремучки кпд электролиза может достигать 0,95. Этот минус и все затраты компенсирует высота установки, которую можно увеличивать на скоко угодно, увеличивая полученную электроэнергию от вращения вала транспортера..
Также есть мысля, что расход материала электродов как раз и восполняет дефицит в ЗСЭ, но это спорно. Один кубик гремучки дает тонну силы архимеда плюс расширение по мере всплывания, плюс тепло от электролиза. При этом неважно на какой глубине находится электролизер, в от отличие от компрессора. Также можно увеличить плотность рабочей жидкости, а электрлизер будет отдельно. Можно использовать промышленный электролизер, там все продумано и сделано, токо трубу и транспотрер с ковшами в ней сделать. Тогда и на севере будет работать и СЕ давать. При большой высоте в вечняк превратится.
dedivan |
Post:574236 - Date: 16.02.18(16:06)
