[ВХОД]
07.04.26(20:36)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр:3
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ] [>
Модератор: Gobsek
Первый пост темы: Gobsek Post: #52143 От:04.01.2007 (17:51)
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
Eduard | Post:56764 - Date: 09.02.07(14:29)
ДХК-05 у меня есть, я их пробовал на всяких магнитах, собирал и измерительную головку. Точность и стабильность оставляет желать гораздо лучшего. В принципе, подходят для самых простых и грубых измерений. При питании по диагонали +5В я намерял: на кольцевых магнитах от динамиков (диам. примерно 8 см) - от 15 до 22 мв, на дверных защелках - 20-23 мв, есть у меня ферритовые бруски 25х18х15 мм, на одном показывает 20 мв, на другом 40 мв, на магните от винчестера - 80-90 мв. Как датчик чувствителен не только к магнитному полю, но и к свету, температуре, и особенно к механической деформации. За неимением лучшего приходится пользоваться тем, что есть.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


Gobsek | Post:56772 - Date: 09.02.07(15:12)
Eduard,

Датчик нужен как раз для того чтобы грубо замерить силу индукции, но не хуже чем +/- 5%, т.е. знать - не вышли ли мы за предел насыщения материала и что индукция в плече менее половины этого значения. Здесь конечно нужно знать в какой точке снимать показания, но это уже делается на основе предварительного моделирования.

По-поводу практики и опытов с датчиками Холла - интересно. А какие-либо другие типы пробовали использовать ? Большой разброс параметров между однотипными изделиями ? И какова их температурная зависимось ? Реально ее компенсировать дифференциальной схемой включения пары идентичных датчиков ? Как я видел на примере реальных приборов, все зонды гауссметров по-первых вынесены от своей электронной части, во-вторых спрятаны в диамегнетный (или парамагнетный - медь/аллюминий ) экран, в третьих в окошечке датчика светозащитное стекло.

GRN | Post:57137 - Date: 11.02.07(14:34)
Gobsek,

МЭГ - это силовой автогенератор?
Если это так, то для его постороения требуются:
- усилитель с коэффиицентом усиления по мощности больше 1;
- источник питания (постоянный магнит);
- цепь положительной обратной связи.
Схема МЭГа, протестированная в лаборатории Наудина, и отданная на всеобщеее обсуждение этим условиям не отвечает.
Представлено:
- два трансформаторных плеча с коэффициентом передачи меньше 1;
- источник питания (постоянный магнит);
- гипотетическая (считающаяяся элементарной) цепь положительной обратной связи.

"Вброс" заведомо неработоспособной конструкции произведен. Ваши уроки для дилетантов (если это требуется), должны находиться в средине рассмотрения, а не в самом начале. В самом начале следует изложить принцип построения устройства и предпосылки, способствующие его реализации.
Для МЕГа он пока нигде и ни кем не изложен.
Почему?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.


Ieronim | Post:57168 - Date: 11.02.07(18:05)
=Представлено:
- два трансформаторных плеча с коэффициентом передачи меньше 1;
- источник питания (постоянный магнит);
- гипотетическая (считающаяяся элементарной) цепь положительной обратной связи.

"Вброс" заведомо неработоспособной конструкции произведен. Ваши уроки для дилетантов (если это требуется), должны находиться в средине рассмотрения, а не в самом начале. В самом начале следует изложить принцип построения устройства и предпосылки, способствующие его реализации.
Для МЕГа он пока нигде и ни кем не изложен.
Почему?=

потому что - источник питания (постоянный магнит); никогда не был источником питания. Сходство магнита в магнитной цепи с батарейкой в электрической цепи чисто формальное.
Постоянный ток в цепи совешает работу, выделяя энергию в виде тепла, а постоянный магнитный поток никогда не был и не будет источником энергии. Для совершения работы необходимы две величины, например, сила*скорость, или ток*напряжение -так кто-то задумал этот мир😊. Для магнитного потока нужна вторая величина - электрическое поле которое получается при изменении магн. потока, потому что нет магнитных монополей. В результате получается банальный трансформатор.
😊

bogatyr | Post:57174 - Date: 11.02.07(18:34)
Позвольте не согласится с вами.
Управляя магнитным потоком, не затрачивая энергии,
можно получить изменение магнитного потока,
а значит и переменное электрическое поле.
Ваше упорное неприятие теории Гобсека прост удручает.
Он же элементарно все показал через тензоры магнитной проницаемости
и граничные условия Дирихле для нестационарного магнитного поля.
Также советую вам обратить внимание на последний
пост Валерапа по теории эфира.
С уважением.

Ieronim | Post:57188 - Date: 11.02.07(20:22)
=Это Вы напрасно насчет постоянного магнита "прошлись". Высшее качество электричества - постоянное напряжение (ток), высшее качество магнитной энергии - постоянный магнитный поток. Вы не знаете как их использовать?=
а мне больше нравится экспонента, у нее все производные тоже экспоненты, а у константы все равны нулю -не готично😊
я не знаю как использовать постоянный магнитный поток, и не стесняюсь этого 😊. Вы тоже не знаете, но стесняетесь.
bogatyr, тензоры интегрируем и находим константы из граничных условий. Получаем, что для электромагнитной энергии должен быть передатчик и приемник. У вас те же ошибки что у GRN, на уровне механики. GRN прикладыват силу к кнехту залитому в бетон и ждет когда эта сила совершит работу, а вы ждете когда безопорная сила возникнет в пустом пространстве и начнет работать.

free_energy | Post:57209 - Date: 11.02.07(21:33)
GRN, для того что бы говорить об источнике питания надо определиться что это такое. Пока магнит не подвижен относительно обмотки, это система не источник питания. Пока магнитное поле не изменно относительно проводника - это не источник питания. Конденсатор - не источник питания. Главное условие источника питания изменение магнитного потока, но не "промагничивание" (если так можно выразится) или его пересечение проводником. В MEG Gobseka магнит намагничивает (промагничивает) сердечник, если даже "магнитный клапан" в виде управляющей катушки не дает это сделать магниту, то в тоже мгновение когда он это позволяет, магнит намагничивает сердечник и действительно имеет место "коммутация" потока (со скидкой на на самоиндукцию и влияния самого "клапана" ), но сердечник тоже становится постоянным магнитом. И поверьте, уважеаемый Gobsek будет разводить руками, непонимая что происходит, поток комутируется, а ожидаемых результатов нет. А все потому, что наша наука не знает как устроенно магнитное поле и какими средствами рождается электрический ток.

bogatyr, очень прошу переубедить, хочу посмотреть на управление магнитным потоком не затрачивая энергии, если Gobsek доказал вам это, будьте добры помогите ему.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ


bogatyr | Post:57212 - Date: 11.02.07(21:47)
Free_energy
Вот простенький рисунок.
Электрическое поле ускоряет электрон.
Как по вашему, тратится энергия поля?


Размер: 3.08 KB

Ieronim | Post:57230 - Date: 11.02.07(22:37)
=Подсказка Gobsekу - коэффициент усиления магнитного усилителя по мощности достигает 1 000.=
у транзистора тоже большой коэффициент усиления, только вся энергия усиленного сигнала отбирается от источника питания, в магнитном усилителе тоже😊😊
Запутались вы совсем без Gobseka😊. Возьмите простой колебательный контур, в катушке переключение магнитного потока от одной полярности к другой происходит без затрат (при малых потерях). Это в принципе не отличается от переключения магнитного потока и одной ветви сердечника в другую, тоже без затрат. В эту систему ничего не втекает, но и не вытекает тоже😊.
Эфира нет потому что он никому не нужен, кроме напуганных абстрактным понятием объема свободного от частиц. Особенно эфир не нужен в этой ветке.

Gobsek | Post:57276 - Date: 12.02.07(03:14)
Приветствую всех.

А если серьезно, ну зачем святое - т.е. эфир трогать? Он есть по определению, и хотя бы потому что мы о нем знаем - это то, что это "ничего" имеет 3-и совершенно определенных свойства как кофф. их характеризующие - магнитная, электрическая и инерционая (или гравитационная), заметим - я не сказал что это постоянные кофф. Опять же - все несогласные в сад, а иже с ними желающие здесь "перетереть" еще про гравитацию, сплясать на костях релятивизма и прочих говорунов 😬.


Возвращаясь к теме МЕГ-а замечу пока только, одно - что не не совсем ясен там энергетический баланс. Из моих расчетов явствует, что для рис. на первой странице (пост 54717) выходит, что максимальный магнитный поток в управляющей катушке катушке составляет 0,0000221363 Дж за полупериод, за это время индукция |B| в сердечнике рукава изменяется с 0.437848Tл до 0.0315765Tл или же в пересчете на энергию м/п с 0,000288492Дж до 0,0000102349Дж. и это только в части магнитопровода расположенным под силовой обмоткой (~1/4 от всей окружности) Объем той части - 0.00010104 куб.м =101 куб.см.

В итоге получаем отношение отн. управляющей мощности кутушки к управляемой мощности в магнитопроводе:

(0,000288492-0,0000102349)/0,0000221363 = 12.5 раз

Неплохо - в 12,5 раз. Конечно это грубые прикидки, и мощность кажется мала - но ведь Джоуль/сек = Ватт, следовательно умножив на частоту преобразования мы получим верхний предел возможностей системы из которого необходимо вычесть все затраты, т.к. потери в железе, меди, рассеивание потока, пов. эффект, етс. Но это не так много. К примеру потери в меди - 0.32 Вт, в материале кольца ~3E-19 Вт (100кгц, но для EPOC) 7E-5 Дж на рассеивание потока, етс. Магнит должен тоже греться - где то на 0,3 Вт. Таким образом, не похоже что врал Стефан Хартманн когда говорил про достигнутый для EasyMEG практический СОР в 800%. В его железо-пакете как раз и теряются все остальное. И еще - пробовал я сделать расчеты для колец с меньшими типоразмерами - это отношение мощностей сильно именяется в меньшую сторону. Увеличение типоразмеров кольца не приводит к пропорциональному приросту.




Fema | Post:57355 - Date: 12.02.07(18:52)
Сделал несколько мелких опытов:
1 Взял катушку на ферритовом сердечнике (половинка от строчечника)
несколько раз покоротил на источник питания (24 вольта 5амп-защита) - искрит мелкими искорками.

2 Взял две таблетки сильных магнита(чтоб завел феррит в насыщение) приставил к торцам ферритового сердечника с катушкой согласовано полю катушки, покоротил на источник питания - совсем мелкие искры, почти не видно (индуктивности почти нет).

3! Поменял раположение магнитов так, что бы поле шло против поля катушки, покоротил на источник питания концы катушки - огромные 2-3мм шарики плазмы, и иногда зажигается дуга, плавящая провод(0.4мм)

Пробовал магниты послабее, что бы не загонять феррит в насыщение - эффект терялся.

Спрашивается почему опыт 1 и опыт 3 дают разный результат, если изменение магнитного поля происходит на одну и ту же величину?

-------------
Мои наблюдения над магнитными полями дают такие выводы:

Магнитные поля накладываются в магнитопроводах и могут компенсировать друг друга до тех пор пока сердечник не начинает насыщаться в одном из направлений, но по мере того как одно их полей приближает к насыщению магнитопровод - поля от других источников начинают не компенсировать друг-друга на этом участке, а уже вытеснятся в другие ветви магнитопроводов.



Размер: 3.08 KB

GRN | Post:57357 - Date: 12.02.07(18:57)
Уважаемые коллеги!

При открытии настоящей ветки отмечалось, что

...В общем MEG - штука крайне тонкая...


Позвольте не согласиться с этим утверждением, и повторится еще один раз.

МЭГ - это силовой автогенератор?


Если это так, то для его построения требуются:
- усилитель с коэффициентом усиления по мощности больше 1;
- источник питания (постоянный магнит);
- цепь положительной обратной связи.

Схема МЭГа, протестированная в лаборатории Наудина, и отданная на всеобщее обсуждение этим условиям не отвечает.
Представлено:
- два трансформаторных плеча с коэффициентом передачи меньше 1;
- источник питания (постоянный магнит);
- гипотетическая (считающаяся элементарной) цепь положительной обратной связи.

"Вброс" заведомо неработоспособной конструкции - произведен.

Однако техническая возможность реализации МЭГа существует. Для этого необходимо синтезировать магнито-электрический усилитель с питанием от постоянного магнита.
В качестве предпосылки успешной реализации этого желания, констатируем, что в цепях переменного тока имеется возможность управления значением индуктивности и, соответственно индуктивного сопротивления путем изменения магнитной проницаемости сердечника обмотки (параметра Мю).
В магнитных цепях, где действуют магнитные потоки от постоянного магнита, существует возможность управления магнитным сопротивлением отдельных участков магнитной цепи также путем локального изменения параметра Мю.
Не буду насыщать изложение сути известными расчетными соотношениями – они очевидны.
В электротехнике давно и успешно эксплуатируется целый класс электромагнитных аппаратов – магнитные усилители, служащие для плавного регулирования переменного тока, поступающего к нагрузке, путем изменения индуктивного сопротивления катушки с ферромагнитным сердечником, включенной последовательно с нагрузкой. Принцип действия магнитного усилителя основан на изменении индуктивности такой катушки при подмагничивании ее сердечника постоянным током. С помощью магнитного усилителя регулируются большие токи посредством сравнительно слабых электрических сигналов. Большие токи – это большие магнитные потоки. Управление токами осуществляется посредством магнитных потоков.
На Рис. 1 представлена схема магнитного усилителя с насыщающимися реакторами. Зачастую реакторы выполняются на едином сердечнике в одной конструкции. Подробности не рассматриваем. Они очевидны.
Не «разжевывая» детали, можно сделать вывод о том, что: «Если управлять магнитным сопротивлением сердечника, намагниченного постоянным магнитом, то можно создать пульсирующий магнитный поток, который будет наводить в обмотках реакторов Э.Д.С. В этом случае наличие источника питания переменного тока не требуется». ». Рис. 2. При подаче управляющего напряжения в виде однополярных импульсов со скважностью 2, в выходных обмотках будут происходить процессы, которые имеют место в униполярных индукторных генераторах. Для их расчета имеется хорошо разработанный ранее мат. аппарат.
С целью более полного использования потока постоянного магнита можно перейти к усилителю «Ф» - типа Рис. 3. Форма входных управляющих напряжений очевидна.
Существует возможность построения двухтактных мостовых магнито-электрических усилителей Рис. 4, имеющих удвоенный «размах» амплитуды изменения магнитного потока, что иногда может оказаться полезным.
Для практической реализации двухтактного мостового магнито-электрического усилителя был разработан и исполнен действующий магнитный ключ Рис. 5 (название взято из аналогии с электрическим ключом, как законы Ома и Кирхгофа для магнитной цепи). Принцип действия магнитного ключа состоит в том, что при подмагничивании ферромагнетика (намагничиваниии его до насыщения) постоянным током можно уменьшить его магнитную проницаемость до значения близкого к "0". В этом случае магнитный ключ будет иметь очень большое магнитное сопротивление. При выключенном управляющем токе магнитный ключ будет представлять из себя обычную деталь магнитопровода.
Конструктивно, магнитный ключ представляет из себя замкнутый магнитопровод "О"-образный или тороидальный с двумя симметричными обмотками, которые насыщают ветви магнитопровода. Магнитные потоки насыщения ветвей замыкаются внутри магнитопровода и на внешние цепи не воздействуют. При внешних воздействиях переменного или пульсирующего магнитного потока на магнитный ключ, в его обмотках индуцируются противофазные Э.Д.С., которые взаимокомпенсируются, относительно питающего напряжения (тока). При незначительных мощностях управления магнитные ключи способны коммутировать значительные магнитные потоки (соответственно - мощности).
В выходных обмотках будут происходить процессы, которые имеют место в коммутаторных генераторах. Для их расчета также имеется хорошо разработанный ранее мат. аппарат.

Таким образом, основной элемент МЭГа синтезирован, по крайней мере, в трех вариантах. «Обвязка» усилителя до автогенератора и автоматика не представляют сложности.
Предварительные оценки показывают, что использование постоянных магнитов оправдано только в устройствах малой мощности до 1-1,5 кВт. При больших мощностях следует применять электромагниты, которые не требуют тщательного удержания рабочей токи на линии возврата с учетом кривой размагничивания, что особенно характерно для устройств с постоянными магнитами.


Рис. 1
Рис. 1
Размер: 6.28 KB

Рис. 2
Размер: 13.14 KB

Рис. 3
Размер: 19.94 KB

Рис. 4
Размер: 11.65 KB
Рис. 5
Рис. 5
Размер: 12.60 KB

Зависимость магнитной проницаемости от внешнего поля
Размер: 10.07 KB

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.


FEME | Post:57366 - Date: 12.02.07(20:15)
Еще у Калашникова описывается падение мю при роте насыщения, из современников, тоже самое есть у Семенова.
Я потому уже давно просил помочь рассчитать придел насыщения сердечника ТВС, постоянным током, но так внятного ответа и не получил. По бесу к тысячам , или десяткам тысяч (цифру не помню) ампервитков насыщаемость.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)


queet | Post:57378 - Date: 12.02.07(21:43)
GRN
А Вы не могли бы привести пример рассчёта такого МЭГа с электромагнитом.
Спасибо.

GRN | Post:57386 - Date: 12.02.07(22:35)
queet,

К сожалению в одиночку не возьмусь за столь не простую работу. Для выпонения расчета следует разработать его методику, решить ряд оптимизационных задач. Увязать материалы, Госты, условия производства для различных технологий и т.п. Коллектив нужен, из разноплановых специалистов. У меня его нет. Инженерные оценки - не есть расчеты. Экспериметы с явными результатами не есть запротоколированные и утвержденные Инвестором исходные данные для проектирования. Делать же пустую работу для удовлетворения Вашего любопытства? Себе дороже. Не обессудьте.

С уважением.
Н.Громов

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.


bes | Post:57388 - Date: 12.02.07(22:39)
FEME
Я для Вас в этой ветке давал график для ТВС, снятый по новой до насыщения 2 недели назад. Post: 56004 - Date: 06.02.07 .
А в следующем Post: 55831 - Date: 05.02.07 графики L=f(H) и Мю=f(H) для кольца, который использовал криотрон.
Что мне не понятно, так это то, что Мю у меня всегда падало. Нет области, как на графике выше, где Мю вначале возрастает, а затем падает.
С ув. Bes/

FEME | Post:57389 - Date: 12.02.07(22:52)
bes. Так вот и я не понял. Для ТВС при Н 15000 а/м насыщение прикрашено и идет линейно, это сколько уже ампервиков нужно?

А на кольце при Н 50, примерно, идет падение. А до Н 50 интересно что происходило?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)


bes | Post:57396 - Date: 12.02.07(23:59)
Ампервитки получаются, если Н умножить на длину средней линии магнитопровода. Обычно в справочниках дается Bm=0.75-0,8 от В насыщения, так как этот участок в расчетах нигде не применяется. Величина Bm используется ( в моих справочниках) для рассчета блокингов.
Когда снимал Мю для кольца, начала записи было с Н=34,51. Там Мю было 244,34. Просто для более низких значений надо было снять кривую еще раз. Но поскольку все разговоры были о насыщении, я не стал это делать. Мю при Н=0 было что-то около 1700.
С уважением. Bes/

FEME | Post:57400 - Date: 13.02.07(00:19)
bes, спасибо разобрался я по виткам. Но много что то получается все равно. Неужели так зазор влияет? Вообще то описывают что при малом зазоре необходимом для перемагничивания, когда импульсы однополярные, примерно на порядок значение увеличивается.
Но если судить по кольцу, непохоже на правду. Наверное интересен бы был график, от нуля, и до резкого падения после насыщения. Но тогда Громов прав, что именно замкнутый магнитопровод нужен. А жаль конечно. В нашей провинции, сложно найти феррит. Один дед был на весь рынок, со штучными кольцами, да и тот исчез. Везем москвичам.
Я выложу твои рисунки, что бы знали о чем речь.

1
Размер: 26.18 KB

2
Размер: 42.59 KB

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)


Gobsek | Post:57401 - Date: 13.02.07(00:23)
Fema ,


На подсознательном уровне сделали все правильно. Не ожидал такого мыслительного процесса )))


Разбор полетов: В первом случае Вы собрали простую катушку индуктивности – которая при замыкании преобразовала электрическую энергию в энергию магнитного поля, разомкнули - отдала. Теперь где это вся эта энергия пряталось. Энергия м/п рассредоточена в витках самой катушки, потоки рассеивания вокруг геометрии системы и самый главный поток - в сердечнике. Все просто, этому учит школьная физика которая здесь не в почете - ток в катушке нарастает по экспоненте, но с разрывом цепи не может исчезнуть мгновенно, и появляется искра.

Для второго случая нам необходимо понять что за магниты Вы использовали. Imho, на 99,9% это были слабые т.н. ферритовые магниты (магнитотвердых материалов известно свыше 50 типов). Этот тип характеризует низкая остаточная индукция порядка ~0,4-0,6Тл. Понятно, что при плотном контакте с наиболее сильно магнито-восприимчивым ферритом, даже такой слабый , его точно перенасытит. В данном случае , по всей видимости соленоидальный поток катушки совпадал с направлением поля в магнитопроводе создаваемого магнитами. Т.е. работа катушки совершалась в зоне ферромагнетика уже перенасыщенной магнитом. В итоге энергия долженствующая быть запасенной в катушке, еще потратилась на потери в ферромагнетике. В результате имеем ухудшение мощностных х-к, что отразилось на энергии искры.


Третий случай ну просто идеален для рассмотрения работы МЕГ-а. Магнитный поток от пост. магнита в магнитопроводе противоположен потоку создаваемого соленоидом. Соленоид, при своем включении не только мог компенсировать этот поток до нуля, но и изменить вектор направления магнитного потока в магнитопроводе на противоположный. т.е. из +Bнас сделать -Bнас. И это без затрат доп. энегрии (по стравнению с 1-м случаем ) Так нас учит электротехника работа катушки в постоянном магнитном поле равна 0. След. нет доп. затрат энергии (если не вводить сердечник в насышение). При размыкании ключа начинается самое интересное: энергия искры теперь будет состоять не только из энергии МП запасенной в катушке (как в 1-м случае)
image
но и согласно закону э/м индукции - из изменения магнитного потока под соленоидом:
image
что и составит ту самую избыточную энергию которую здесь все так вопрошают. Как видите - все просто.


Своей конструкцией Вы бессознательно (а может и с умыслом) повторили принцип EasyMEG. А в общем соблюли те 2 самых простых базовые принципа удачного решения о которых я тут всем твержу месяц:

1) Работа МЕГ-а происходит на участках петли гистерезиса без насыщения.

2) Необходимо разделение фаз по притоку мощности и последующий отбора с возможным сохранением для возврата уже затраченной мощности.


bes | Post:57416 - Date: 13.02.07(03:20)
Gobsek
По моему с магнитами Вы перебрали:
***************
Этот тип характеризует низкая остаточная индукция порядка ~0,4-0,6Тл.
***************
Вот посылаю доку с параметрами магнитов, которые делаются сейчас на питерских заводах.
---------------
FEME
Давно, когда DED работал на М, я попробовал для него притереть сердечник ТВС на алмазной пасте. Так вот, индуктивность катушки при этом увеличилась с 39.8 мгн до 209.5 мгн. Попробуйте сделать то же.
С ув. Bes/
5da678.doc
Размер: 61.00 KB

Gobsek | Post:57417 - Date: 13.02.07(03:21)
Дальше могу предложить до-собрать электронный аналок EasyMEG:
image



Здесь будет такая вещь: схема включения катушек идентична вашей:

image


Таким образом ток в катушке изменяется как:

image


т.е. стретимся к отношению Eпит/Rвн.Так вот смысл подбора чатоты в том, что бы длительность времени полупериода включения катушки не превысила наростания тока I до ~90% от максимума т.е. Uпит/Rкат. этот параметр определяется постоянной времени tau=L/R

image


Для увеличения частоты (и мощности) можно к примеру уменьшить индуктивность, путем намотки 2 словев для катушки и соединения их в паралель. L=(L1+L2)/2. Ампер-витки при этом, требуемые для максимально допустимой индукции есто естественно сохранить соотношение.

Схемка простая. Один корпус древней К176Ла7, 4 транзистора на импровизированный драйвер МОП транзистора, и пара МОП-ов для каждого плеча. Разработал сам, если что не так - поправьте.


bes | Post:57424 - Date: 13.02.07(04:39)
Похожей схемой я в свое время запитывал МЭГ. Только генератор надо делать на удвоенную частоту, а вместо U1C и U1D использовать ТМ2. Иначе длительности импульсов будут неодинаковы.

Gobsek | Post:57425 - Date: 13.02.07(04:50)
Вы не сделали главного - разделения фаз притока мощности и ее оттока. Насчет триггера - согласен хотя там особенной симметрии как бы и не требуется, но было бы хорошо. Хотя для себя я бы усложнил ШИМ-он на TL496 ширина фронта позволит избежать пере-насыщения сердечника и потеть на бесполезный ток по поддержанию намагниченности.

Прямой вопрос - будите пытаться повторить подобную конструкцию МЕГ-а по моим выкладкам ?

bes | Post:57434 - Date: 13.02.07(07:55)
Gobsek
Я бы на Вашем месте не стал так категорично утверждать по поводу "разделения фаз притока мощности и ее оттока". Я ведь ничего не писал о моей попытке сделать МЭГ по Бердену, кроме самого факта. Я писал, что исследовал этот вопрос 3 месяца. И сделал для себя вывод. О нем я уже писал. Когда начал делать конструкцию, я просто не понял Вас, думая, что Вы делаете магнитный затвор. Но поскольку я уже начал делать, то буду продолжать, чтобы еще раз убедиться, да и для остальных. Просто я пересмотрел приоритеты.
Сейчас я заканчиваю вторую катушку. Более толстым проводом. 0,23. Тонкий дает короткозамкнутый виток (или несколько). Индуктивность сразу отзывается на него. Сами же говорили, что нужна высокая точность и аккуратность.
Хочу еще сказать, что я ожидал к себе более внимательного отношения. Ведь когда я много раз задавал Вам вопрос о магнитах, Вы в конце концов отправили меня искать в инете. Я и сам знаю, что в инете все есть. Вопрос, как найти. Что касается второго вопроса, важного для меня, Вы просто отмахнулись, предложив очень смешное объяснение. Как оказалось - это влияние магнитной анизотропии феррита. Вопрос темный.
Да, кстати, Вы там советовали для уменьшения индуктивности намотать вторую катушку поверх первой и соединить их параллельно. Индуктивность при этом не изменится. Это эквивалентно катушке с более толстым проводом.
С уважением.Bes/

<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 3
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт