Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 573996 От 15.Feb.2018 (14:41)
...можно перечислить всех участников процесса:
грав поле
изменение давления по глубине
изменение объема газа при изменении давления
возможно - изменение температур
...
Вы забыли упомянуть реактивную силу, которая образуется у заполняемого воздухом нижнего "ведра". Вода ведь из этого ведра выталкивается давлением воздуха вниз.
Вот так образуется еще один источник силы помогающий движению.
genmih Пост: 573996 От 15.Feb.2018 (14:41)
Думаю, что выбор рабочего тела - газа - может значительно увеличить отношение энергий, об этом dedivan говорил уже не раз.
Ну да, можно ведь и сжиженные в тепловом насосе газы подавать в вёдра.
Посчитал «эффективность» - отношение А_монстр/А_затр. Очевидно, что обратная величина – это минимальный КПД компрессора и механики (без эл генератора), когда монстр мог бы крутить самого себя, без отдачи энергии сторонним потребителям
h2,
метры Эффект______ КПД
1_____ 1,045_______ 95,7
2_____ 1,094_______ 91.4
5_____ 1,215_______ 82.3
10____ 1,386_______ 72.1
20____ 1,65________ 60.6
30____ 1,84________ 54.3
В связи с этим возникает вопрос об усовершенствовании изложенной модели, так как ролики ютубовские показывают кроме монстров еще и «мелкие» устройства, высотой 2-3-4 м, которые якобы тоже работают. Или вся эта мелочь в демонстрациях не более как поиск лохов с деньгами.
У кого какие есть соображения по поводу поведения газового пузыря в жидкости – нужны идеи. Самая простая идея у меня уже есть – наливаешь в рюмку, ждешь чуток, пока случайный пузырек всплывет и – вперед. Это мне завтра предстоит спытать…
genmih Пост: 573995 От 15.Feb.2018 (13:57)
В качестве ориентира, для воды и глубины 10 м при нормальном атм давлении
А_монстр/А_затр = примерно = 2*ln 2 = 1.38.
Конструкция монстра, думаю, позволяет нормальное атм.давление сделать ненормальным.😊
А высота устройства какую здесь рояль играет? Напротив, чем выше тем сложнее ведь газ вниз затолкнуть. А для сжатия ведь можно и клапан редукционный, например, применить, а наверное еще лучше вихревую форсунку.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
подброшу -МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ ЭНЕРГОЗАТРАТЫ НА СЖИЖЕНИЕ ПРИРОДНОГО ГАЗА
Это менагеры-не знают даже что при сжижении газа энергия выделяется в виде тепла и нужно куда то это тепло отводить. И путают затраты на мехсжатие с затратами на сжижение.
Если воздух прокачивать через всю толщу воды, то потратим сколько и получим, за минусом потерь
Эта установка не закрытого типа, разделением является атмосферное давление
Через компрессор нужное давление подается в нижнюю часть установки
Работа совершается гравитацией через разделение разных по плотности веществ
Только соотношение размеров установки и выхлопа с нее не интересно чтобы тратить на нее время и деньги
Конструкция монстра, думаю, позволяет нормальное атм.давление сделать ненормальным.😊
Увеличивать атм давление нет смысла, так как эффективность падает, посчитал уже. А откачивать над поверхностью воды - это затратно. Наверное - затратно.
А в принципе - да, правильно, там ведь подъемная сила Архимеда возрастет, если сработает вот это:
P(h2)*V(h2) = P(h)*V(h)
Тут P(h) в воде = Pa + po*h, то есть когда и атмосферное давление очень мало, =dPa, и глубина мала h=dh получится катастрофическое увеличение объема
V(h) = V(h2)*(po*h2+dPa)/dPa
и соответственно - архимедовой силы и работы. Надо посчитать при снижении атм давления.
ФЕМЕ Пост: 574012 От 15.Feb.2018 (16:21)
А высота устройства какую здесь рояль играет?
- чем выше, тем больше перепад давлений в воде и тем больше увеличивается Архимедова сила. А затраты на закачивание газа пропорциональны высоте, потому и "избыток"
ФЕМЕ Пост: 574012 От 15.Feb.2018 (16:21)
А высота устройства какую здесь рояль играет?
- чем выше, тем больше перепад давлений в воде и тем больше увеличивается Архимедова сила. А затраты на закачивание газа пропорциональны высоте, потому и "избыток"
Как же она увеличивается когда на глубине плотность газов выше их объём меньше а гравитация та же?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 574033 От 15.Feb.2018 (17:04)
Как же она увеличивается когда на глубине плотность газов выше их объём меньше а гравитация та же?
Архимедова сила равна весу вытесненной воды, вес - объему. По мере всплытия - давление падает, объем растет, подъемная сила тоже, выполненная работа - тоже. Если бы объем не возрастал, то работа при всплытии была бы в точности равна работе по закачиванию воздуха.
ФЕМЕ Пост: 574033 От 15.Feb.2018 (17:04)
Как же она увеличивается когда на глубине плотность газов выше их объём меньше а гравитация та же?
Архимедова сила равна весу вытесненной воды, вес - объему. По мере всплытия - давление падает, объем растет, подъемная сила тоже, выполненная работа - тоже. Если бы объем не возрастал, то работа при всплытии была бы в точности равна работе по закачиванию воздуха.
задача компрессора интересная. Определённое количество газовой смеси, азот?, сжимается для быстрой подаче в бачок. Думаю тут об вертикальную конструкцию бачка, ака -ракета, неплохо было бы поломать моск.
genmih Пост: 574039 От 15.Feb.2018 (17:16)
Архимедова сила равна весу вытесненной воды, вес - объему.
Ну тогда уж молекулы а не воды в общем. Но ведь и молекулы газа на глубине тоже тяжелее от сжатия давлением столба.
Хотя фигня какая то. Вес он ведь только гравитацией определяется, чисто уплотнение веществ на глубине сильнее. В общем, для меня лично не очевидно что ведро на глубине будет переть вверх сильнее чем на выходе. Хотя нужно скорее сильфон например брать ну или резиновую камеру, мяч, что бы с одним и тем же количеством газа дело иметь. В расчетах и мыслительных опытах, не на практике.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 574051 От 15.Feb.2018 (17:33)
для меня лично не очевидно что ведро на глубине будет переть вверх сильнее чем на выходе.
- потому что все наоборот. Сила Архимеда
Арх = (уд.вес воды) * (объем воздуха)
При всплытии этот воздух расширяется и у поверхности бассейна будет занимать наибольший объем - вот сила и возрастает. При всплытии - возрастает. Уд. вес остается постоянным - жидкость практически не сжимаемая при увеличении давления.
genmih Пост: 574069 От 15.Feb.2018 (17:51)
При всплытии этот воздух расширяется и у поверхности бассейна будет занимать наибольший объем - вот сила и возрастает. При всплытии - возрастает.
Ну, так а зачем же тогда стартовать там где сила меньше, если она больше наверху где газам легче разжаться?😊
По идее, нужно бы вообще разряжение значит над водою создавать, что один мой приятель Маркелову и предлагал в своё время, но тот на него обиделся. Изобретатели мы такие, обидчивые.😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: 574090 От 15.Feb.2018 (18:14)
А работа производимая этой увеличенной силой будет наименьшая, за счет короткого пути.
Все отрезки dh - одинаковые. Объем и сила Архимеда изменяются обратно пропорционально глубине:
V, F ~ 1 / (h*po + Pa)
соответственно и работа вблизи поверхности воды больше при прохождении пузырем одинаковых маленьких отрезков.
Работа - интегральная штука, потому и эффективность выше для более высоких монстров, но она не пропорциональна этой высоте. На коротких дистанциях превышение мало.
viknik |
Post:573999 - Date: 15.02.18(15:03)
