Первый пост темы: MSN Post: #70977 От:05.06.2007 (14:51)
dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
dedivan В статичном состоянии поле есть, а работы нету.
Для магнита:
Ток в сверхпроводящей катушке может быть аналогом постоянного магнита?
Какие есть противоречия?
Для заряда и про движуху:
Нету у нас пока средств окромя математики и буйной фантазии заглянуть и пощупать такие свойства материи. Потому я и обозвал это тенденцией к вращению.
В трехмерном пространстве это будет лучше понятно как усиление хиральности в одну сторону вращения при стремлении из вне в точку по конусу.
На большом расстоянии от сферичности переходим к плоской модели, потому что конусность сходит на нет. Тогда остается левая и правая спираль.
Понимание такой пространственной модели и даст нам следующий шаг.
А теперь по порядку отвечаем на мои вопросы про вращающийся магнит. С обоснованиями. И теперь уже прикладываем понимание
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Sergej_ Это ещё Фарадей исследовал. Магнит крутится, но магнитное поле то неподвижно, никакие "линии магнитного поля" не крутятся. Магнит создаёт "прогиб", деформацию в пространстве, и от того крутится он или не крутится ничего не меняется в пространстве, деформация пространства не меняется и не крутится. Не может кусок единого пространства крутится.
Само поле не крутится вслед за магнитом, вращаются зарядики, его создающие.
От скорости их движения по орбите должна изменяться степень деформации пространства.
Попробуем количественно оценить угловую скорость для заметного влияния на поле.
Я эту телегу задвинул, потому что у нас понимание электростатического и магнитного поля застопорилось на уровне уравнений Максвелла. Он хорошо описал внешнее проявление.
Теперь надо понять глубже.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Так ведь не только магнитное поле, любое поле - математическая абстракция,
Нет никаких математических абстакций. Как говорил Вовочка Ульянов - все что дано нам в ощущении- материально.
Значит и поле тоже материя. И ямка образуемая полем материальна. только тыкая пальчиком мы ее не обнаруживаем- не в нашей мерности эта ямка.
Само поле не крутится вслед за магнитом, вращаются зарядики, его создающие.
И не крутятся никакие заряды по орбите. Орбита и есть сам электрон и она создает электрическое поле- нет никакого заряда, который можно было бы налить во что то или покрасить синим цветом. Как ты можешь покрасить в синий цвет дуновение ветра? Пушинку или листик это дуновение несет, но покрасить его или в скорлупку это дуновение запихнуть ты не сможешь. А раз не можешь- то и нет никаких шариков именуемых элементарными зарядами. Это сложное движение материи не в наших измерениях. Электромагнитная волна не создает бугров и ямок в нашем трехмерии- эти бугры и ямки в других мерностях сложного пространства, они там реальны и материальны, а у нас в нашем трехмерии это всего лишь проявление сил "ниоткуда" , из вакуума.
В наших измерениях поле это палка вектора- сила действующая на материальное тело.
В каждой точке мы можем указать только направление и величину этой силы.
А в других измерениях- это реальные вихри и ямки, в которые скатывается наше материальное тело. Это не математические абстракции, а материальные ямки, но не в нашем трехмерии.
bogatyr Пост: 561379 От 17.Nov.2017 (07:41)
Итак публика, я раскрою вам тайны без шинеля. .....
Магнитного поля как такового нет есть только математическая абстракция.
Поэтому мы будем использовать свои физические величины.
Если кто-то забыл с чего все началось, напоминаю: появился вброс, и ты сидящий где-то там на мальдивах на золотом унитазе, не интересующийся Скифом более полутора лет, вдруг (с чего-бы это ?) выскочил как черт из табакерки, вписался в тему и взялся снова (или опять ?) всех учить как нужно правильно намазывать масло и класть колбасу на бутерброд. Причем в твоих речах появился даже некоторый налет благородства. Тебя что, в массоны посвятили, или звание графа купил ? 🤢
Переигрываешь Богатырь, до Калиостро тебе как до Киева раком.
Ни что не вечно под Луной.
Согласись с фактом , что мне нельзя отказать в харизме и в том насколько наука далеко ушла в понимании электромагнетизма за 100 лет)
Ihtiandr Пост: 561471 От 17.Nov.2017 (20:40)
И тут политический срач устроили засранцы!
Нельзя без присмотра оставлять. Как говорил министр иностранных дел...
Вернемся немного к магнитным полям и СЕ из них. Придется вам поднапрячь мозги и попытаться понять, о чем я думаю
bogatyr Пост: 561408 От 17.Nov.2017 (14:28)
Магнитного поля как такового нет есть только математическая абстракция.
так о чём ты, чего предлагаешь понять? 🤢
А вы молодой человек задали вопрос по нашей теме.
Почему так важен вопрос терминалогии?
Да потому что архиважный вопрос. Ни за какие шекели его не купишь)
Только за большие ! Ноя уже старенький.
Буравчик или штопор - это великое изобретение наших предков.
Его вращают вправо. И солнце и земля и все планеты вращаются по правилу буравчика, если смотреть вслед их движения во вселенной по часовой стрелке.
А вот во всех учебниках написанных соплеменниками блохатырей- рассматривают движение солнечной системы с другой стороны- навстречу движению- и получается все вращается против часовой стрелки- левый штопор.
Почему им не нравиться правое вращение?
dedivan Пост: 561542 От 18.Nov.2017 (13:06)
Буравчик или штопор - это великое изобретение наших предков.
Его вращают вправо. И солнце и земля и все планеты вращаются по правилу буравчика, если смотреть вслед их движения во вселенной по часовой стрелке.
А вот во всех учебниках написанных соплеменниками блохатырей- рассматривают движение солнечной системы с другой стороны- навстречу движению- и получается все вращается против часовой стрелки- левый штопор.
Почему им не нравиться правое вращение?
Почему им не нравиться правое вращение?
Альфа-центавра знаете? Тамошние мы.
Ihtiandr Пост: 561516 От 18.Nov.2017 (04:28) Greyversbal Уравнения Максвелла никуда не делись. Работают как и раньше.
Я расширяю понятие заряда и поля, что бы понятнее и ближе нам стали.
От понимания научимся лучше с ними работать. Вползем на новую ступеньку.
Спрашивайте и критикуйте, вместе порожаем истину.
Раскрою страшную тайну, уравнения Максвелла не используются в программах расчета и моделирования магнитных полей, по которым считают и строят реальные электромоторы. эти программы считают на совершенно иных принципах. Это примерно как американцы рассчитывали траекторию полета по Ньютону (ЗВТ) когда целились по Луне и попали в итоге что-то с пятого раза да и то не по Ньютону.
Так что ценность указанных уравнений весьма сомнительна в нашем случае.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
По моему просто - большой палец - малый ,но силовой рычаг...указательный палец -длинный рычаг/проигрываем в расстоянии но выигрываем в силе)/
Всё под правое вращение . Если перекинуть пальцы то получается не совсем удобно . 😏
А когда то было и импульсное воздействие - ладонь по донышку! 😏
Ihtiandr Пост: 561516 От 18.Nov.2017 (04:28)
Я расширяю понятие заряда и поля, что бы понятнее и ближе нам стали.
Каким образом? Подставляя "вихрь" вместо заряда?
Дык электрическое поле потенциально, то есть ротор его равен нулю - это куда денем?
Ihtiandr Пост: 561519 От 18.Nov.2017 (05:12)
Само поле не крутится вслед за магнитом, вращаются зарядики, его создающие.
От скорости их движения по орбите должна изменяться степень деформации пространства.
Попробуем количественно оценить угловую скорость для заметного влияния на поле.
Зачем что-то оценивать? Очевидно, что раз эффект пока не обнаружен, значит скорость вращения магнита мала по отношению к движению зарядиков по орбите. (ц) Или ты таки хочешь впарить мешок с редькой, шобы вокруг сосён веселее бегать было? 😬
застопорилось на уровне уравнений Максвелла
Каких именно? ЕМНИП уравнения, известные сейчас как уравнения Максвелла, были написаны Хевисайдом в конце позапрошлого века. А Максвелл вроде представлял маг.поле в виде шестерёнок.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan
В наших измерениях поле это палка вектора- сила действующая на материальное тело.
...
А в других измерениях- это реальные вихри и ямки, в которые скатывается наше материальное тело. Это не математические абстракции, а материальные ямки, но не в нашем трехмерии.
Если говоришь: "там другое, все по другому...", то надо и описывать эти закономерности. Что бы нам несчастным трехмерным получить от лепездричества и магнита совсем другое нежели сейчас.
Иначе пустой треп.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
bogatyr Пост: 561569 От 18.Nov.2017 (17:18)
сначала мысль
Какая мысель ?? Тута до сихпор никто не в курсе как воздействуют МП проводника с МП постоянного магнита ...одно бла-бля 😏 . Штопырь вааще прошлый век и никто переходить к векторам не намерен ...вообщем это и есть ВЕЛИКАЯ КОНДОВАЯ правда ! ( она же серемяжная ...) 😏
vodoprovodchik Пост: 561576 От 18.Nov.2017 (17:42)
bogatyr Пост: 561569 От 18.Nov.2017 (17:18)
сначала мысль
Какая мысель ?? Тута до сихпор никто не в курсе как воздействуют МП проводника с МП постоянного магнита ...одно бла-бля 😏 . Штопырь вааще прошлый век и никто переходить к векторам не намерен ...вообщем это и есть ВЕЛИКАЯ КОНДОВАЯ правда ! ( она же серемяжная ...) 😏
а Вы в курсе ? Расскажите, если не секрет. Своими словами, главное чтобы суть была видна, если не сложно. Просто каждый кто исследовал эти вещи неизбежно пропускает их сквозь призму своего я, искажая каким то образом смысл.
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Дык всё расписано давно ! Проблема в том , что читающие не видят написанного да и рисунки в тырнете рисуются с ошибками .
Главное в такой каше разобраться ...
К примеру :
прямой проводник с током имеет круговой вектор МП /правило правой руки по Ленцу/.
Проверяется на раз-компасом.
Такое МП не имеет ничего общего с МП соленоида, обычной или плоской катушки, или с полем обычного магнита "из жулеза".
МП проводника имеет свойство ВЫТАЛКИВАНИЯ направленное под углом 90° к полю взаимодействия. Таким свойством никакое другое МП не обладает /они все либо ОТТАЛКИВАЮТ либо ПРИТЯГИВАЮТ/.
Поэтому и работают униполяры , асинхронники и вообще почти ВСЕ электрические моторы.
Но народ нефига не видит этого и начинает фантазировать насчёт эхфира, поля искры,или хитроумного положения тех или иных обмоток...Запутывается сам , путает читателей и наводняет тырнет новой порцией помоев! 😏
Будь моя воля я,б назвал магнитное поле от протекающего тока -"живым", а МП от магнитов (керамика, сплавы)- "мёртвым".
А что делаается в тырнете ? Вращают магниты чтобы получить какой то эффект , а он и так лежит под носом- МП проводника с током !
И что ? Механикой стараются получить хутьбы такуюже скорость как возбуждённый электрон ?!!
Смешно и грустно !
Мёртвое с мёртвым не работает!
Мёртвое с живым работает везде!
Кста к слову - в круговом разряде на угол сдвига влияет нечто ,возмущённое на границе предыдущего разряда . ЭТО НЕЧТО существует около 5млсек . ЭТО не имеет отношения к газам и носит явное изменение магнитной среды ,,,а мобыть и чтото другое...???
Водопроводчик у тебя к сожалению просто не хватает мозгов осознать что нет мп, а проводники (и магниты и катушки) взаимодействуют силами Ампера.
Да и даже если мозгов хватит то разве ты признаешь себя неуком после того как столько лет прилежно изучал всякие правила буравчика?)))😬
В общем не парь себе и людям и так слабые головы.
Нет никакого магнитного поля .
vodoprovodchik Пост: 561692 От 19.Nov.2017 (12:21)
phoba | Post: 561659
Дык всё расписано давно ! Проблема в том , что читающие не видят написанного да и рисунки в тырнете рисуются с ошибками .
Главное в такой каше разобраться ...
К примеру :
прямой проводник с током имеет круговой вектор МП /правило правой руки по Ленцу/.
Проверяется на раз-компасом.
Такое МП не имеет ничего общего с МП соленоида, обычной или плоской катушки, или с полем обычного магнита "из жулеза".
МП проводника имеет свойство ВЫТАЛКИВАНИЯ направленное под углом 90° к полю взаимодействия.
Два проводника с током одного направления притягиваются...а с током разного направления отталкиваются... и мп проводника имеет не круговой вектор а два вектора по 180 градусов
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
