Ды вроде это и называется тепловое движение частиц. Как ветер порождает качание деревьев, так и тепло порождает движение частиц. Не, если частицы раскачать не теплом а чем то другим, то в итоге тоже тепло получим. Но по Глюку выходит что и при абсолютном нуле должно тоже быть тепловое движение частиц, потому как они типа самодвижутся, потому что самодвижутся.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
"В свете вышеизложенного, вопрос «Что является источником теплового движения молекул?» так же нелеп, как и вопрос «Что является источником теплового возбуждения атомов?» Если тело имеет конкретную температуру выше абсолютного нуля, то, благодаря неупругим взаимодействиям, тепловое движение и тепловые возбуждения наличествуют в нём по определению – потому что они первичны, а температура вторична." [ссылка]
newfiz Пост: 550956 От 10.Jul.2017 (15:46)
тепловое движение и тепловые возбуждения наличествуют в нём по определению – потому что они первичны, а температура вторична.
Не совсем строго. Есть количество движения, но оно не всегда соответствует температуре. Очень быстро движущаяся частица может быть и абсолютно холодной. То есть движения бывают разными- есть независимые а есть связанные с окружающими частицами. Как раз связанные и определяют температуру. То есть температура не только в количестве движения но и в связях между частицами.
А я бы вот хотел услышать мнение знатоков по теплу, в чем в этом видео ошибается самоуверенный прораб, утверждая что электродный тепловой котёл по определению не может произвести тепла больше чем ТЭН при равном потреблении электроэнергии?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: 550960 От 10.Jul.2017 (15:56)
Конечно не может- потому что он энергию тратит не только на тепло , но и на химию.
А я вот считаю что это не так. В случае с ТЭНом, мы раскачиваем ионы металла спирали, и уже они раскачивают ионы электролита. А в случае прямого гальванического контакта, мы непосредственно раскачиваем ионы воды. И притом в котле под избыточным давлением гальванический процесс протекает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: 550965 От 10.Jul.2017 (16:20)
От ТЭНа вся энергия преобразуется только в тепло.
В электродном часть уходит в химию- разложение электродов..
Ну это если не учитывать иных переходных процессов, если электролит принять за металл.
Но я почему то склонен верить ребятам, а эти что на записи не первые, что тепла больше на выходе выходит. А что объяснить они не могут этого, так они в этом далеко не одиноки.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
newfiz Пост: 550956 От 10.Jul.2017 (15:46) gluk,
"вы верите в самодвижение частиц?"
"В свете вышеизложенного, вопрос «Что является источником теплового движения молекул?» так же нелеп, как и вопрос «Что является источником теплового возбуждения атомов?» Если тело имеет конкретную температуру выше абсолютного нуля, то, благодаря неупругим взаимодействиям, тепловое движение и тепловые возбуждения наличествуют в нём по определению – потому что они первичны, а температура вторична." [ссылка]
В свете вышеизложенного, как я понял, вы знаете, что они самодвижутся.
Странно, идея материальности теплоты нелепа, а движение частиц в силу неупругих взаимодействий лепа. Чушь какая-то. Вы превращаете движение в сущность, которая имеет место благодаря процессу, которому сама же и обязана.
Не проще ли признать материю тепла, благодаря которой и происходят все эти ваши самодвижения и волнения атомов и молекул. Или скажите честно, что ваша модель не касается первопричин и ограничена следствием, которое однозначно достаточно для описания явлений.
Честно говоря, в свете ваших представлений, я не ожидал услышать от вас мнение о моих вопросах, как о нелепых. Всё, что вы пытаетесь донести до любознательной публики, объясняется ещё проще и понятней с помощю других категорий.
gluk Пост: 551137 От 11.Jul.2017 (13:44)
Не проще ли признать материю тепла, благодаря которой и происходят все эти ваши самодвижения и волнения атомов и молекул.
Эт скорее к попам. Уж я и не знаю они прану признают или нет? Ну по крайней мере дух то они точно признают, что собственно прана и есть. Чем Глюк тебя дух не устраивает, зачем пытаешься плодить излишние сущности?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk,
"не ожидал услышать от вас мнение о моих вопросах, как о нелепых"
Обиды - не по делу. Вы задали вопрос, я процитировал отрывочек, написанный
за несколько лет до Вашего вопроса.
Если хотите по делу разговаривать, то могу уточнить.
"движение частиц в силу неупругих взаимодействий лепа... Вы превращаете движение в сущность, которая имеет место благодаря процессу, которому сама же и обязана. "
Неправильно поняли. Частицы движутся не "в силу неупругих взаимодействий".
Если свести в нули кинетические энергии молекул и энергии их квантового
возбуждения - а это абсолютный нуль температуры - то никакого движения нет.
Но если появляются малейшие квантовые возбуждения - а это уже планковская
температура выше нуля - то появляются осцилляции зарядовых разбалансов,
кулоновские взаимодействия... и пошло оно, движение! А неупругие
взаимодействия выравнивают максвелловскую и планковскую температуры и
обеспечивают эволюцию к равновесному состоянию.
ФЕМЕ, если ты можешь представить себе летающие молекулы в пустоте, я - не могу. Для моих умозрительных моделей требуется материальное наполнение. newfiz, например, может оперировать двумя температурами и это у тебя вопросов не вызывает. А по поводу материальности теплоты тебе обязательно хочется вставить три копейки. А почему у тебя нет вопросов когда newfiz пишет: "...Но если появляются малейшие квантовые возбуждения - а это уже планковская температура выше нуля - то появляются осцилляции зарядовых разбалансов, кулоновские взаимодействия... и пошло оно, движение!..."
С какого перепугу появляются квантовые возбуждения и зачем подчёркивать сей факт температурой, если движение первично? А знаешь ли ты, что даже при абсолютном нуле температуры движение имеет место быть? А как получают ту самую температуру, при которой движение прекращается? Как можно остановить движение без физического контакта с движущимся телом?
Такие вопросы ты должен задавать в этой теме, а не уговаривать меня за "коловращение" молекул. Я, в конце концов, не отрицаю тепловое движение, но абсолютно не понимаю такое движение без влияния материальной причины. Меня, лично, не устраивают объяснялки движения под управлением неких программ. Возможно и есть некие программные инструменты бытия, но это не уровень движения молекул и атомов.
gluk Пост: 551239 От 12.Jul.2017 (06:46)
Я, в конце концов, не отрицаю тепловое движение, но абсолютно не понимаю такое движение без влияния материальной причины.
А я и задал тебе вопрос, почему ты эту причину и материю именно теплом назвать возжелал? Чем тебя дух(прана)витающие в эфире(материальном носителе)не устраивают?
А знаешь ли ты, что даже при абсолютном нуле температуры движение имеет место быть?
Нет не знаю. Потому как абсолютный ноль это абстрактная единица в идеальных условиях, когда ничто и никак не шелохнётся и всё находится под идеальным экраном от внешних возбудителей. А если это не так, то значит абсолютный ноль не до конца ещё абсолютен и/или экран неидеален. Ну собственно, как и тот абсолютный-либерал из абсолютной либеральной теории, которыми ты так гордишься.
А что касается квантов, так что мене спорить про них, когда это чисто описание неизвестных взаимодействий, или даже следствий в результате действий прогнозируемых математическим аппаратом. Ну типа того. Самих то квантов как неких сущностей, вроде как ещё не обнаружено(?), но математика как то позволяет ими оперировать.
А в случае твоей материальной субстанции-температуры чем мы будем оперировать, кроме дельты температур как этим пользуются уже и сейчас. Вес, цвет, запах, вкус, плотность температуры, тебе хоть что то из этого уже известно?
ЗЫ И вообще, я уже говорил об этом. В моем представлении, "температура", это от "темп-ра". "Ра" понимаем как источник тепловых излучений. "Темп", понимаем как "темп"(частоту).
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»