Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street Пост: 550324 От 05.Jul.2017 (12:30)
Двоечники, блять!!!
Откуда вы только берётесь?
Не, я понимаю, что только из пи ды...
Но вот, как именно?...
Нервничает товарищ.
Анатомией даже интересуется...
Не будем хамить в ответ, мало ли что у человека в жизни.
Тема-то техническая.
Для всех, кроме данного человека, кто тоже интересуется темой.
Обмотка проводом 0,4 мм в 2 слоя. Пробовал и в 1 слой по всей длине, потом перемотал на половину, исключая возможность взаимной нейтрализации ЭДС от разных полюсов. Но ничего не поменялось.
Даже при таком количестве витков при защелкивании-отщелкивании железяки к магниту (неодим 20х30мм) стрелка микроамперметра (шкала на 50мкА, меньше нет) дергается едва заметно. На глаз амплитуда около 1мкА.
Микровольтметра нет, на шкале 1В стрелка вообще стоит. Ну пусть будет с натяжкой 0,1В.
Итого мощность "генератора" составляет около 0,1 мкВт.
Даже если все сильно улучшить (добавить витков, скорость движения железяки и т.д.) - получим прибавку, пусть на 3 порядка даже. Итого 0,1 мВт. Поставим 10 таких магнитов вокруг ротора - получим целый милливатт мощности.
Очевидно, что никакой практической пользы от такой "энергии" быть не может.
Видео не стал снимать ввиду полной бесполезности.
Пессимистичное изначальное предположение о невозможности использовать мощный магнит в качестве сердечника катушки пока подтверждается. Было бы очень интересно увидеть другие подобные опыты, опровергающие его.
Обмотка проводом 0,4 мм в 2 слоя. Пробовал и в 1 слой по всей длине, потом перемотал на половину, исключая возможность взаимной нейтрализации ЭДС от разных полюсов. Но ничего не поменялось.
Даже при таком количестве витков при защелкивании-отщелкивании железяки к магниту (неодим 20х30мм) стрелка микроамперметра (шкала на 50мкА, меньше нет) дергается едва заметно. На глаз амплитуда около 1мкА.
Хороший прибор, именно на таком, на микроамперах до 30 микроампер.
В этом и проблема получить ЭДС с обмотки, вплотную намотанной на магните.
Нет никаких проблем получить ЭДС с такой обмотки. Проблема там в другом. Область пространства, в которой происходит значительная генерация мощности невелика и находится как раз у самой плоскости полюса. Поэтому если и есть проблема с ЭДС , то только с её величиной, получаемой посредством увеличения количества витков. Вот это да, тут проблема , много витков там физически не поместится.
Итого мощность "генератора" составляет около 0,1 мкВт.
А еслиб ты всю обмотку намотал на середину цилиндра , то и этого не получил бы. И чем длиннее цилиндр тем меньше пользы от обмотки в середине. Уже на 5см высоты цилиндра неодима, обмотку мотать на середину цилиндра смысла нет вообще.
Даже если все сильно улучшить (добавить витков, скорость движения железяки и т.д.) - получим прибавку, пусть на 3 порядка даже. Итого 0,1 мВт.
Добавив витков ты только ухудшишь.
при защелкивании-отщелкивании железяки к магниту
Гайки? Почему использовал гайку , а не болт от этой гайки?
Сказать? Ты бы ещё от мебельной защёлки пластинку использовал...
А потом сокрушался бы... Чё-то фишка не идёт 😬
Вот прямо на том , что уже есть... Добавь болт 3см и три гайки накрути на него. Сразу оценишь на сколько изменится мощность. Ну и сам неодим... электропроводен. Я делал на бариевых.
Очевидно, что никакой практической пользы от такой "энергии" быть не может.
Почему же, практическая польза в том , чтоб в отвратительной постановке опыта дискредитировать идею. Вполне.
Пессимистичное изначальное предположение о невозможности использовать мощный магнит в качестве сердечника катушки пока подтверждается. Было бы очень интересно увидеть другие подобные опыты, опровергающие его.
Если уж так хочется непременно мотать витки, то возьми не цилиндр , а диск толшиной в 3-4мм и мотай плоскую, толстым проводом.
Ну и не забывай, как ты сам же правильно заметил... неодим жрёт ЭДС.
Даже при таком количестве витков при защелкивании-отщелкивании железяки к магниту (неодим 20х30мм) стрелка микроамперметра (шкала
Этот магнитик примерно на 8-10кг силы на отлип.
Вот и возьми для него железку хотя бы на 5-6кг.
К ней и прилепляй. Даже на той обмотке, которая у тебя там есть ток вырастет в десятки раз. И это факт! 😎
Адекватные экспериментаторы по прежнему огромная редкость. Чудо - одним словом.😎
street Пост: 550364 От 05.Jul.2017 (23:56)
ток вырастет в десятки раз. И это факт! 😎
Адекватные экспериментаторы по прежнему огромная редкость. Чудо - одним словом.😎
Выше уже было допущение специально для боксеров-теоретиков о вырастании мощности аж в 1000 раз. И даже при этом получаем всего 0,1 мВт. Этого явно недостаточно для определения наличия влияния на источник.
И хотелось бы увидеть конфигурацию, где с 1 витка обмотки прет аж 30мкА тока.
И не писульки, а фото рельного девайса.
Street, да ты реально охуевший дятел который сидит дома, ничем не занят и долбит куда попало, лишь-бы стучать по клавиатуре!
А вообще-то похож на дурачка деревенского который обоссаться может с перепугу когда поймёт что остался один на дороге и никто его не жалеет!😝
Ingener Пост: 550365 От 06.Jul.2017 (00:10)
И даже при этом получаем всего 0,1 мВт. Этого явно недостаточно для определения наличия влияния на источник.
Да?
А это ничего , что того магнитика из твоего опыта вполне достаточно для демонстрации торможения маятника над медным листом?
И если его вполне достаточно , для такой демонстрации , то чтож ему помешает затормозится (не тормозится) пролетая над железкой вместе с таким листом?
И не писульки, а фото рельного девайса.
Тут есть тема с безиндуктивным индуктором. Мне много писали и показывали фото о том, как нету толку от такой штуковины. Дескать, никакого поля не создаёт.
И хотелось бы увидеть конфигурацию, где с 1 витка обмотки прет аж 30мкА тока.
И железка, совсем не щепка... И будет 30мкА.
P.S. Медную "скорлупу" с неодима снять. Это несколько улучшит ЭДС в витке , но не слишком, сам магнит тоже достаточно электропроводен.
Тело магнита покрасить краской, которая изолирует от витка.
Ingener Пост: 550365 От 06.Jul.2017 (00:10)
И даже при этом получаем всего 0,1 мВт. Этого явно недостаточно для определения наличия влияния на источник.
Да?
А это ничего , что того магнитика из твоего опыта вполне достаточно для демонстрации торможения маятника над медным листом?
И если его вполне достаточно , для такой демонстрации , то чтож ему помешает затормозится (не тормозится) пролетая над железкой вместе с таким листом?
И не писульки, а фото рельного девайса.
Тут есть тема с безиндуктивным индуктором. Мне много писали и показывали фото о том, как нету толку от такой штуковины. Дескать, никакого поля не создаёт.
Вот и ты с фотой красивой , но без ЭДС. Бывает.
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Ошибка здесь, индуктивность катушки 2 не будет в 2 раза больше. чем у катушки 3 - они будут одинаковы.
Чтобы индуктианость стала больше, нужно конец одной обмотки соединить с началом второй.
Да и то, индуктивность вырастет не в 2 раза, а гораздо больше, т.к. ее зависимость от числа витков - квадратичная.
Sharp, что говорит твоя килограмм-электронная теория про торможение магнита над листом меди?😊
Вот Ingener насчитал , что всего 0.1мВт мощности достаточно , чтоб за одно колебание остановить пятидесяти граммовую болванку.
Однако, даже самый примитивный приблизительный расчёт говорит , что при высоте старта болванки в 30см... её энергия в нижней точке хода маятника будет около 1/6 джоуля. А это не менее 0.15 Вт.
street Пост: 550273 От 04.Jul.2017 (23:47)
Если Ленц с Ньютоном не расстанется , то с КЗ-витком количество колебаний будет меньше.
Если также - профит, если больше - профит.
Вот, провел опыт по торможению качающегося магнита катушкой. Использовал дроссель от ЛДС с сердечником сечением 20х20 мм и выстотой 115 мм. Зазор между магнитом и керном 15 мм. Индуктивность катушки 39 мГн, сопротивление обмотки 12 Ом.
В качестве подвеса использован подшипник качения от самописца (пара стальная ось+бронзовая шестерня, на которой закреплен рычаг маятника)
Итого по результатам нескольких проверок получил такие данные:
1. Катушки нет вообще, под магнитом нет никаких ферромагнетиков, свободные колебания - 27 колебаний до полного останова.
2. Катушка подставлена, но никуда не подключена (только к осциллорафу)- 26 колебаний.
3. Подключен диод шоттки- 26 колебаний (подключал как в прямой, так и в обратной полярности- разницы не заметил, явного торможения не было)
4. Полное закорачивание катушки выключателем- 24 колебания.
Результаты несколько озадачили, т.к. ожидал, что с диодом торможение будет сильнее. Но, видимо, столь низкая частота колебаний позволяет магнитному полю схлопнуться раньше, чем дать ощутимое тормозящее усилие на маятник.
При меньшем магнитном зазоре торможение маятника железякой уже столь очевидное, что наличие обмотки и манипуляции по ее закорачиванию не дают ощутимого эффекта- количество колебаний не меняется, что есть обмотка, что ее нет.
SIM Пост: 550699 От 07.Jul.2017 (22:34)
Вот, провел опыт по торможению качающегося магнита катушкой. Использовал дроссель от ЛДС с сердечником сечением 20х20 мм и выстотой 115 мм. Зазор между магнитом и керном 15 мм. Индуктивность катушки 39 мГн, сопротивление обмотки 12 Ом.
Зачем? Для чего ты это сделал? Чтоб потом сравнить?
При меньшем магнитном зазоре торможение маятника железякой уже столь очевидное, что наличие обмотки и манипуляции по ее закорачиванию не дают ощутимого эффекта- количество колебаний не меняется, что есть обмотка, что ее нет.
12 ом для источника напряжения - это очень слишком...
Вообще не пойму для чего ты экпериментировал именно в такой постановке?
Катушку(один виток толстым проводом в плоскости полюса магнита) необходимо располагать на магните, а не на железе. Ты для чего опыт на Ленца ставил? Именно в случае расположения витка у магнита - поле индуцированного тока совпадает с полем магнита.
На подвес маятника - железку без обмотки. Зазор желательно минимальный, если быстро останавливается - забалластить. Можно , конечно и магнит с витком на подвесе разместить, а железку на статор. Если лёгких путей не искать.
Дык просвети всё ж... Для чего твой опыт в такой постановке?😳
street Пост: 550273 От 04.Jul.2017 (23:47)
Если Ленц с Ньютоном не расстанется , то с КЗ-витком количество колебаний будет меньше.
Если также - профит, если больше - профит.
Вот, провел опыт по торможению качающегося магнита катушкой.
Все по классике и прописанным законам.
Люминий токопроводящий,токи Фуко тормозят колебания маятника.
С катушкой и диодом, читай даташит на этот диод,
лучше сделай КЗ катушки.
При столь малом колебании де фи по дт(изменения во времени магнитного потока)
амплитуды ЭДС не хватает для открытия диода.
И ни каких чудес не бывает.
street Пост: 550044 От 03.Jul.2017 (18:10)
Цель опыта - установить зависимости при магнитной индукции на заряд электроскопа.
Есть такая консервативная сильная убежденность, что никоим образом магнитное поле не может повлиять на электрическое, и наоборот. Имеются в виду "чужие" поля - то есть, от разных источников. Конечно, сам электрический ток есть симбиоз двух видов полей в разной пропрции в зависимости от свойств, но речь именно о взаимодействии с полями других источников.
В телекоммуникациях используется давным давно витая пара.
Наведенный из вне магнитный поток взаимно
компенсируется(не уничтожается, как ПТУшники думают).
Зачем вообще заморачиваться с маятниками и ловлей бесполезных микроампер, если можно просто подносить к магниту с обмоткой внешний источник переменного магнитного поля (соленоид с генератором). Если не будет обратного влияния тока обмотки на маятник, то не будет и на соленоид.
Логично.
На маятнике очевиднее.
Соленоид - дело тёмное.😊
Там всякие ЭДСы от магнита могут обнаруживаться, вносить сомнения.
А с маятником всё ясно , как в белый день.
Да и заморачиваться не так уж и много.
Тебе лишь бы провод помотать.😎
и ловлей бесполезных микроампер
Так и не нашёл три порядка?
Ну, а если серьёзно , то мощность генерируется изменением потока. В твоём предложении поток будет менять ток соленоида. Сколько поменяет , столько и сгенерит. Будет МЕГ, который ни у кого не работает.
В случае с маятником работа силы тяжести легко считается(количеством колебаний) и удаляется из результата, остаются только взаимодействия магнитов, а их , как ты уже верно заметил, можно компенсировать на валу.😊
Что-то ты упорно продвигаешь заранее провальный вариант постановки опыта.
Не?
Отказавшись от половины взаимодействия магнитов можно упростить опыт.
Бумажная трубка от рулона фольги для гриля, ставится вертикально. Вниз вкладывается генерирующий элемент
с диодным мостом и кондёром. Такой же, с таким же мостом и кондёром, опускается в трубку сверху на отталкивание нижнему.
По высоте отскока оцениваются потери по энергии от работы силы тяжести, и сравниваются с обнаруженной в кондёрах, которую тоже легко посчитать.
Но это несколько иное взаимодействие магнитов - отталкивание. Хотя тоже легко компенсируется на валу.
Не следует забывать о сопротивлении воздуха при падении магнита внутри трубки.
dedivan |
Post:550326 - Date: 05.07.17(12:36)
