Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
oooshiva Пост: 550067 От 03.Jul.2017 (21:31)
вакуум это такая хрень
да, хрень интересная очень, и до сих пор есть один невыясненный момент, а именно - создает ли т.н. "ток смещения" (фактически - ток, проходящий по вакууму) - магнитное поле? И если создает, то можно ли воспользоваться им и будет ли обратное влияние нагрузки на источник?
Практически проверить это очень непросто, т.к. надо создать плоский конденсатор достаточной емкости и каким-то образом поместить между его обкладками замкнутый сердечник с обмоткой.
Теоретически ток смещения конденсатора, проходящий сквозь тороидальный сердечник, должен быть эквивалентен одному витку первичной обмотки. При этом на вторичной обмотке тороида должен появиться ток. Учитывая неизведанные пока свойства вакуума, не исключено, что проходящий по нему ток не чувствителен к любым воздействиям "материального" мира и, соответственно, к обратному влиянию тока вторички.
Посмотри лет 10 назад я писал про свой опыт- два листа оцинковки по 1 метру, изолятор- пенопласт 50мм , питание переменка 10 кВ 100 кгц и от колечка с обмоткой горит светодиодик. Нагрузка не влияет на источник, но излучаемая в пространство энергия гораздо больше полезной.
dedivan Пост: 550075 От 03.Jul.2017 (22:57)
Посмотри лет 10 назад я писал
😬
dedivan Пост: 550075 От 03.Jul.2017 (22:57)
про свой опыт- два листа оцинковки по 1 метру
листы по 1 метру, а съем "колечком"? Это же неправильно. Основная часть тока между обкладвами должна проходить только внутри кольца (т.е. кольцо должно быть больше метра). Иначе ток смещения охватывает сердечник по кругу, что равносильно двум встречным виткам первички - заметный магнитный поток в сердечнике такая обмотка не создаст.
В том-то и проблема, что чисто геометрически такая конструкция подразумевает очень высокие напряжения и частоты, что вызывает потери...
street Пост: 550056 От 03.Jul.2017 (19:20)
Я не знаю, что у тебя изгибалось. Даже при равенстве полюсов (минимально - одна пара) статор - ротор, половину пути магниты ускоряются, вторую половину тормозятся, в сумме ноль и в расходах только трение. Как и у маятника.
Ну-ну. Опять ты теоретизируешь, и, видимо, не работал с действительно сильными постоянными магнитами. Никогда не видел, как продавцы рекламируют свои неодимовые магниты? Висит на металлическом прилавке такая шайба (размером с хоккейную), и листочек рядом, на котором написано- «Оторвешь этот магнит- забирай себе в подарок». А там усилие на отрыв в несколько десятков килограмм! Желающие были, много притом, но я ни разу не видел, чтобы у кого-то получилось отцепить этот магнит (продавец, когда закрывался, с трудом сдвигал этот магнит вдоль по плоскости прилавка, и только так можно было убрать этот магнит).
Почитай, какие задачи приходится решать самодельщикам, которые изготавливают тихоходные ветрогенераторы на постоянных магнитах, основная проблема у которых- это преодоление момента страгивания ротора, примагнитившегося к катушкам статора!
Так что все эти разговоры о цикличном ускорении и торможении (особенно мило о сумме ноль) – справедливы лишь для очень слабых магнитных силовых полей. Когда речь заходит о машинах мощностью хотя бы с десяток ватт- тут магнитные тормозные усилия выступают уже в полный рост!
Магниты не размагничивались, не нагревались, а энергия на их циклическое проворачивание все же расходовалась приличная
Что-то ты упустил. Чудес я не обнаруживал.
А ты попробуй, раз не веришь мне. Тебе понравится 😀 Заодно и скажешь, КУДА может расходоваться механическая энергия 😶
да, хрень интересная очень, и до сих пор есть один невыясненный момент, а именно - создает ли т.н. "ток смещения" (фактически - ток, проходящий по вакууму) - магнитное поле? И если создает, то можно ли воспользоваться им и будет ли обратное влияние нагрузки на источник?
Практически проверить это очень непросто, т.к. надо создать плоский конденсатор достаточной емкости и каким-то образом поместить между его обкладками замкнутый сердечник с обмоткой.
Ну вот, опять мы начинаем по-новой изобретать Трансформатор Миславского.
да, хрень интересная очень, и до сих пор есть один невыясненный момент, а именно - создает ли т.н. "ток смещения" (фактически - ток, проходящий по вакууму) - магнитное поле? И если создает, то можно ли воспользоваться им и будет ли обратное влияние нагрузки на источник?
Практически проверить это очень непросто, т.к. надо создать плоский конденсатор достаточной емкости и каким-то образом поместить между его обкладками замкнутый сердечник с обмоткой.
Ну вот, опять мы начинаем по-новой изобретать Трансформатор Миславского.
Девайс рабочий, но СЕ вроде бы никто не поймал.
хм... а это не родственик хитрого транса Зацаринина. ?
или дедовский трансик...тоже похож...
street Пост: 550056 От 03.Jul.2017 (19:20)
Я не знаю, что у тебя изгибалось. Даже при равенстве полюсов (минимально - одна пара) статор - ротор, половину пути магниты ускоряются, вторую половину тормозятся, в сумме ноль и в расходах только трение. Как и у маятника.
Ну-ну. Опять ты теоретизируешь, и, видимо, не работал с действительно сильными постоянными магнитами.
Мне снова приходится вспоминать про адекватность. И сильные магниты я в руках держал.YouTube:Смотреть видео
Это не моё, но там всё сделано грамотно
Почитай, какие задачи приходится решать самодельщикам, которые изготавливают тихоходные ветрогенераторы на постоянных магнитах, основная проблема у которых- это преодоление момента страгивания ротора, примагнитившегося к катушкам статора!
Не к катушкам, а к их сердечникам.YouTube:Смотреть видео так и есть 0.23n/m
И?, что из этого следует? Как я и говорил, В НАЧАЛЬНЫЙ МОМЕНТ , а дальнейшее движение по инерции и потери только на трение.
В чём ты пытаешься меня убедить? В том, что ты плохо ладишь с физикой? Так это я уже давно понял.
Так что все эти разговоры о цикличном ускорении и торможении (особенно мило о сумме ноль) – справедливы лишь для очень слабых магнитных силовых полей. Когда речь заходит о машинах мощностью хотя бы с десяток ватт- тут магнитные тормозные усилия выступают уже в полный рост!
Н-нда... Что тут сказать...
Заодно и скажешь, КУДА может расходоваться механическая энергия
Сдуру можно куй сломать. Поэтому расходоваться МОЖЕТ куда угодно.
Ты, видимо, опять не туда смотришь, а еще и мне обвинения в неадекватности приписываешь. Вот ты дал ссылку на переделку асинхронника под постоянные магниты, но сам-то видел, ЧТО там товарищ делает? Зачем он выкладывает магнитики не параллельно оси ротора, а с наклоном? Правильно, это для уменьшения того самого момента страгивания (торможения), потому как, если бы эти линии были прямыми, то мощность, снимаемая в нагрузку, возросла бы (есть данные про +30%), но момент торможения так же само вырос. А тут, заведомо ухудшая условия генерации (получается, у нас в одной катушке статора по всей длине могут индуцироваться ЭДС с разным знаком, и идет векторное сложение этих напряжений), мы улучшаем пусковые характеристики.
И да, лучше всего себя ведут ветрогенераторы вообще без стальных сердечников- магниты там взаимодействуют лишь с собственным магнитным полем самих катушек, и момента страгивания нет вообще. Но массогабаритные характеристики у них не очень, поэтому приходится искать, как всегда, компромисс. Мы же сейчас обсуждаем традиционный конструктив электромагнитов, т.е. с ферромагнитными сердечниками, и ловим хорошие эффекты именно при приближении магнита к железке или другому магниту?
А НАЧАЛЬНЫХ МОМЕНТОВ за один оборот ротора будет много, точно по количеству точек максимального магнитного притяжения постоянных магнитов и катушек с ферромагнитными сердечниками. Да, инерция вращения эти моменты несколько сглаживает, но, предоставленный самому себе, магнитный ротор будет достаточно быстро тормозиться. Потенциальную яму максимального магнитного притяжения еще никто не отменял, и мотор будет постоянно ее искать, а мы тратить энергию на ее преодоление.
Я когда-то проводил опыты по обратимости автомобильного генератора- так вот, даже если просто подать полный ток на обмотку возбуждения стандартного генератора Г-250 (что-то около 1 ампера при 12 вольтах), то при раскручивании вала первичным двигателем тормозящее усилие достаточно ощутимое- двигатель от стиральной машины мощностью 180 Вт получает свою номинальную нагрузку (судя по ваттметру и тахометру). А ведь при этом у нас вообще ничего не подключено к выходу генератора, т.е. полностью холостой ход, но с номинальным возбуждением!
А то сразу так-дальнейшее движение по инерции и потери только на трение. Ну-ну. Главное, убираешь питание обмотки возбуждения (а ведь постоянные магниты всегда работают с максимальной индукцией, их поле так просто не порегулируешь)- и ура, street прав, потери только на трение! А включаешь возбуждение- и сразу вопросы, да? То есть потери на гистерезис и токи Фуко мы принципиально не рассматриваем, так получается?
Где тут нелады с физикой? Давай предметно, раз уж взялся обвинять других в плохом ее знании 😭
Ты все козыряешь теоретическими данными, а я тебе говорю о тех коррективах, которые вносит наша с тобой реальность, когда мы начинаем делать более-менее похожий на промышленный прибор с адекватной мощностью.
Изогнутая линия магнитов на роторе Размер: 25.06 KB
Мой опыт нагружения автомобильного генератора Размер: 35.67 KB
SIM Пост: 550136 От 04.Jul.2017 (12:08)
ЧТО там товарищ делает? Зачем он выкладывает магнитики не параллельно оси ротора, а с наклоном? Правильно, это для уменьшения того самого момента страгивания (торможения), потому как, если бы эти линии были прямыми, то мощность, снимаемая в нагрузку, возросла бы (есть данные про +30%), но момент торможения так же само вырос.
Что он делает? Решает техническую задачу в заданных условиях.
А тут,
Иные условия задачи.
Мы же сейчас обсуждаем традиционный конструктив электромагнитов, т.е. с ферромагнитными сердечниками, и ловим хорошие эффекты именно при приближении магнита к железке или другому магниту?
Мы проводим опыты, позволяющие однозначно проявить явление природы, обеспечивающее генерацию энергии без затрат.
А НАЧАЛЬНЫХ МОМЕНТОВ за один оборот ротора будет много, точно по количеству
А вот как решишь задачу в этих условиях, так и будет. Я вижу решение при котором начальный момент вообще неактуален. Надо стартовать из точки неустойчивого равновесия.
Да, инерция вращения эти моменты несколько сглаживает, но, предоставленный самому себе, магнитный ротор будет достаточно быстро тормозиться.
Только трением. Как и маятник.
P.S. ИМХО, ты всё норовишь сковородку раньше времени раскалить...😎
Если правильно подобрать конфигурацию магнитов и железяк (или разнополюсных магнитов), то никакого сопротивления вращению ротора вообще не будет. Можно полностью скомпенсировать силы притяжения и отрыва магнитов в состапве ротора. Проще говоря, когда один магнит нужно оторвать - другой в это время притягивается. И так, чем больше полюсов, тем легче компенсировать магнитное взаимодействие. В идеале (вполне достижимом конструктивно) останется мощный генератор с бущующими неистовыми магнитными полями с усилиями в десятки килограммов, но легко крутящийся одним пальцем.
Сорри, не генератор это будет (пока еще), а просто конструкция. 😕
Причём тут это? Напряжение и ток зависят от силы магнита и скорости его движения. Тот же маятник над листом меди тормозится на ура. Напряжение можно вообще не измерять. Ты так говоришь, из-за порогового на переходе диода? У китайцев по червонцу есть безпороговые на амперы в smd.
Да можно и без диода, просто КЗ-виток на кромке полюсного наконечника.
Сам же говорил, посчитать колебания. Можно забалластить немагнитным веществом, песком например.
Не вижу проблем.
Если Ленц с Ньютоном не расстанется , то с КЗ-витком количество колебаний будет меньше.
Если также - профит, если больше - профит.
street Пост: 550273 От 04.Jul.2017 (23:47)
маятник над листом меди тормозится на ура.
Не вижу проблем.
Проблема в том, что на поверхности магнита не происходит сколь либо заметного изменения интенсивности поля. От которой так сильно зависит ЭДС в обмотке. На отдалении от магнита - пожалуста, поле можно "мять" как угодно, а вот у поверхности - не получится. В этом и проблема получить ЭДС с обмотки, вплотную намотанной на магните.
Будем пробовать мотать много-много витков и смотреть чувствительным осциллографом.
Медный лист - это совсем другое. Это аналогия того, что на маятник поместить железку с намотанной на нее обмоткой. Нам же это неинтересно - это классика.
street Пост: 550273 От 04.Jul.2017 (23:47)
маятник над листом меди тормозится на ура.
Не вижу проблем.
Проблема в том, что на поверхности магнита не происходит сколь либо заметного изменения интенсивности поля.
Да неужели? Посмотри опыт SIM'а. При отвратительной реализации кольцо отчётливо смещается. Вспомни, что основное количество энергии генерируется в электромеханической машине именно при минимальном разбеге - сближении полюсов. Именно там происходит макс изменения потока и соответственно макс. изменения напряжения и тока. Положи на стол кольцо, диаметром чуть больше диаметра магнита, положи внутрь кольца магнит, резко подними магнит вверх. Что произойдёт? Кольцо устремится вслед за магнитом. Теперь положи внутрь кольца деревянную прокладку толщиной 1см. Снова резко подними магнит. Что произойдёт? кольцо тож попытается следовать за магнитом, но в этом случае оно проделает это гораздо менее интенсивно. Вывод?
На отдалении от магнита - пожалуста, поле можно "мять" как угодно, а вот у поверхности - не получится.
Как это не получится? Уже получилось!!! Ты предлагаешь не верить глазам своим?
В этом и проблема получить ЭДС с обмотки, вплотную намотанной на магните.
Нет никаких проблем получить ЭДС с такой обмотки. Проблема там в другом. Область пространства, в которой происходит значительная генерация мощности невелика и находится как раз у самой плоскости полюса. Поэтому если и есть проблема с ЭДС , то только с её величиной, получаемой посредством увеличения количества витков. Вот это да, тут проблема , много витков там физически не поместится.
Но!!!
Величина ЭДС зависит также и от скорости движения магнитов, поэтому в этом девайсе надо поднимать ЭДС не количеством витков, а количеством полюсных наконечников, витки над которыми соединять последовательно и увеличивать скорость вращения ротора.
Будем пробовать мотать много-много витков и смотреть чувствительным осциллографом.
Вот тут-то и ждёт тебя разочарование. Мотая много витков , ты выйдешь за пределы той области приполюсного пространства, в котором индуцированный ток индуцируется полем ближнего полюса и попадёшь в область пространства в котором индукция будет осуществлятся от полюса второго магнита.
Это приведёт к необходимости увеличить расстояние между магнитами(зазор статор-ротор), а также к уменьшению напряжённости поля в площади обмотки и , как следствие, уменьшению сгенерированной мощности.
В опыте , который показал SIM, при качественной его реализации, обыкновенный стрелочник на микроамперах резво двигает стрелкой на 20-30микроампер. И это при движении рукой!!! С одного витка! Учитывая , что у стрелки есть инерция , то можно смело принимать значения бросков тока на порядок , а то и на два, больше.
Какие ещё тебе нужны чувствительные осциллоскопы?
Медный лист - это совсем другое.
Что в нём другого? Только то , что он не двигается вместе с магнитом. Всё остальное - также. Напряжение в в КЗ-витке тока в медном листе очень невелико, но силовое взаимодействие с движущимся магнитом очевидно. Нам же именно это и нужно. Убедится в отсутствии оного со стороны индуцированноого тока.
street Пост: 550304 От 05.Jul.2017 (09:43)
Величина ЭДС зависит также и от скорости движения магнитов... увеличивать скорость вращения ротора
Особо ее не увеличишь. Вся ЭДС замкнется в большой токопроводящей болванке, называемой магнитом....
Нужен пакет очень тонких магнитных пластин, набранных в сердечник через изолирующие прокладки.
street Пост: 550304 От 05.Jul.2017 (09:43)
Величина ЭДС зависит также и от скорости движения магнитов... увеличивать скорость вращения ротора
Особо ее не увеличишь. Вся ЭДС замкнется в большой токопроводящей болванке, называемой магнитом....
Нужен пакет очень тонких магнитных пластин, набранных в сердечник через изолирующие прокладки.
Не все магниты токопроводящие. Бариевые, конечно слабее... Но там тоже есть варианты.
Не нужно забивать голову несущественными вопросами по несуществующей пока проблеме. Нужно ответить на вопрос: Тормозит маятник или нет?
Вот когда можно будет "в граммах ровно" сказать : - НЕТ!
Вот тогда и будешь голову ломать ещё.
Я проверил на бариевых . Ответ: - НЕТ! (+ / - пять килолаптей)
street Пост: 550306 От 05.Jul.2017 (10:00)
Я проверил на бариевых . Ответ: - НЕТ!
Прежде чем анализировать, тормозит или нет, нужно получить полезную энергию с обмотки на магните. Т.е. если маятник будет качаться и при этом вспыхивать светодиод на обмотке магнита - тогда да, опыт имеет ценность. А если просто намотать обмотку, замкнуть ее и сравнивать - смысла нет. Вдруг на этой эбмотке ноль энергии? Вот и не тормозит.
street Пост: 550310 От 05.Jul.2017 (10:42)
В опыте SIM'а кольцо движется!!!
На канале автора [ссылка]
на нашел ни одного опыта, где есть аналогия с обсуждаемой конфигурацией.
Надеюсь, ты не собираешься ассоциировать подвешенное на нитке кольцо (находящееся в дальней зоне поля магнита, подверженной сильным изменениям) с обмоткой непосредственно на магните?
Если есть другое видео, давай ссылку, вместо того, чтобы "резво скакать".
street Пост: 550306 От 05.Jul.2017 (10:00)
Нужно ответить на вопрос: Тормозит маятник или нет?
Конечно тормозит. Даже в технике давно применяется и называется электромагнитный тормоз.
От обычного механического отличается одним преимуществом- не требует жесткой опоры для суппорта- опорой является неподвижное магнитное поле.
Безопорный двигатель не смогли сделать- а безопорный тормоз давно есть.
Надеюсь, ты не собираешься ассоциировать подвешенное на нитке кольцо (находящееся в дальней зоне поля магнита, подверженной сильным изменениям) с обмоткой непосредственно на магните?
Двоечники, блять!!!
Откуда вы только берётесь?
Не, я понимаю, что только из пизды...
Но вот, как именно?...
Если есть другое видео, давай ссылку, вместо того, чтобы "резво скакать".
Даю ссылку...
Расположи, тупица, Адын виток в плоскости полюса, в непосредственной близости от тела магнита, подцепи к нему стрелочник на микроамперы...🤬
Я тебе даже ещё смешнее скажу...
Второй виток расмести также точно у второго полюса, который , как бы , не взаимодействует. И туда тоже стрелочник.
И видео незабудь...
Ingener |
Post:550070 - Date: 03.07.17(22:13)
e9ba61.djvu
