Первый пост темы: dedivan Post: #546278 От:09.06.2017 (15:17) Лазерную локацию Луны впервые осуществили в СССР в 1963 году. Для этого опыта
взяли 2,6 метровый телескоп ЗТШ Крымской обсерватории (самый большой тогда в СССР) и
приспособили к нему и 20 Дж рубиновый лазер - тоже самый мощный из имевшихся.
Зайчик был еле различим над уровнем шумов, но всё-таки различили. Но это отражение от самой поверхности луны.
oooshiva Пост: 546952 От 14.Jun.2017 (10:29)
Ну да, зачем такие крутые движки?!
Для начала возьмем гипотетический двигатель для лунной американской ракеты F1- масса 8,3 т тяга 790 тс на одну дудку.
Один такой движок может вывести на орбиту 20 тонн. Запомним эту цифру.
Что есть у нас РД-170 масса 9,7 т тяга 740 тс
РД-175 для Энергия тяга 980 тс
Они четырехдудочные. поэтому потяжелее.
А американцам продают не всё- только половинку от РД-170- двухдудочный РД-180- масса 5,5 т тяга 420 тс
Амеры ставят его на свои Атлас V, ну и выводят на орбиту всего 10 тонн.
Если нужно вывести 20 тонн, они берут F1? Хрена то. Лепят к Атласу боковые твердотопливные ускорители-
Которые по сравнению с жидкостными движками тяжелые и повышают стоимость тонны на орбите на 1-2 млн.
С 11 до 12-13 млн за тонну. Ой как им нужен движок на 800 тонн...
Илон Маск вон тоже старается на эту цифру выйти - лепит по 9 дудок в одну связку.
Фалькон9 9 х 58 тс и потихоньку увеличивают до 76 тс на одно сопло. Но до российских 200 тс на сопло им еще далеко.
И по цене соответственно фалконы мечтают выйти на 11 млн за тонну против 1.5 млн россиийских. Но и это при условии не менее 30 запусков в год, пока у них за полгода всего 7 запусков, хотя с бюджета они урвали полтора миллиарда на этот год.
Ну не получается каменный цветочек, может быть и поэтому у них сейчас цель хотя бы обгадить российскую программу-
может на эти деньги засланцы стараются. Совпадает по времени выделение денег Маску и появление фазеусов с криками америка форева.
Кому как, а я в такие случайные совпадения не верю.
Вот отсюда вся движуха видна- 1,5 миллиарда зелени ушли не на российские заводы в этом году а жуликам из компании Маска. Там и у политиков своя задача - оставить без заработка россиян, страну раскачать, вальцманов очередных к рулю протолкнуть,
ну и самим на этом навариться.
А вроде вопрос то простой: были- не были- а похрен...
oooshiva Пост: 546877 От 13.Jun.2017 (20:21)
Так в чем проблема? Делайте двигатели.... Не могут...
Не знаю, в чём твоя проблема. Двигатели в количестве более десятка стоят в музее. Рабочие. И? Ты понимаешь, что они невостребованы? Под них НЕТ ЗАДАЧ. Они делались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под проект Аполлон. Для других задач такие двигатели НЕ НУЖНЫ. Только для полёта на Марс пилотируемого, разве что. Но сегодня двигатель можно и получше разработать. F-1 рассматривался как кандидат, но решили, что нужно что-то более дешёвое и экономичное.
Экономия - это конек эффективных менеджеров.. Вон, из московских Филей вынесли производство в Омск (название ракеты запамятовал), а там собрать не могут. Придется Рогозину на батуте в космос грузы запускать..
Первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin
В самом мощном проекте SpaceX — РН «Фалькон Хэви» — предполагается использование 27 двигателей Мерлин на всех ступенях.
Не, старый двигатель не нужен..
Проще заново спроектировать, отладить и испытать.
СНК Пост: 546881 От 13.Jun.2017 (21:42)
Ну вот про это и речь - для полета на луну делается куча уникальных вещей, неопробованных. И все как одна - работают без сбоев.
КТо вам такое сказал? Годы отработок, доработок, тестов. Колоссальные средства и труд огромного числа людей. И закономерный результат. Даже несмотря на сбои, которые, разумеется, были. И из которых делались своевременные выводы.
А если вспомнить, что надежность сложных изделий рассчитывается как произведение надежности составных, то вывод один - американцы волшебники.
Оо, это известный бред с расчётом вероятностей? 😀 Как же, знаю, знаю. Так я долго не смеялся 😀 Но для начала сделаю вид, что не в курсе, что за материал вы имеете в виду и попрошу пояснить, что же вы имеете в виду 😀 Покажите ваши расчёты, мне интересно, а вдруг и правда мы чего-то не знаем.
Редко какое изделие бывает без ошибок. Это понятно тем, кто реально разработкой занимается. А тут космическая техника с первого раза..
Странная у вас логика. То есть, годы разработок, доработок, испытаний и тестов - это "сразу"? Нет, это не сразу. Это закономерный результат грамотного подхода. Как "сразу" полетел Шаттл, как "сразу" полетел Энергия-Буран.
Или вы не знаете, как проходили эти подготовки и испытания? Так и скажите, "я не знаю". И если вы не знаете чего0либо, то это не означает, что этого не существует.
Фазеус - маркетолог.
В 2013 году инженеры НАСА решили обратиться к опыту предыдущего поколения инженеров, создавших F-1. В рамках программы разработки тяжелого носителя SLS проведены испытания газогенератора двигателя F-1.<5> Испытания произошли благодаря молодым инженерам «Космического центра Маршалла», которые разобрали двигатель под номером F-6090, планировавшийся к использованию в отмененной миссии «Аполлон-19», и провели его трехмерное сканирование. По полученным чертежам собрали новые детали для газогенератора от двигателя под номером F-6049, который и был испытан.<6>
Лежали-лежали чертежи, а потом пропали.. бывает.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Phazeus Пост: 546986 От 14.Jun.2017 (15:05)
СНК, ты, я вижу, боишься писать в этой ветке, знаешь, что аргументированно ты написать не сможешь ничего, поэтому будешь срать на меня в ветке у параноика. Очень оригинальное решение, достойное уважающего себя и отвечающего за слова мужчины. Либо не ниши ничего, либо будь добр говорить в глаза, а не срать за спиной. Так поступает только параноик и всякого рода мелкотравчатые шакальчики.
Закономерный итог - фобизЬм.
Покемон не ловится,
Не растёт пиндос.
Интересная логика Да? Вот движок есть, бери рукками, трогай, а если полетать-
то рви жопу, ставь связку из десятка движков, даже государство оплатит эти дергания, а вот полетать на нем нельзя.
А чего на нем летать? Сало як сало... 😏
oooshiva Пост: 546972 От 14.Jun.2017 (13:55)
Ну разобрали, нарисовали чертежи. ... А где двигатель по этим чертежам?! Улетел, но обещал вернуться?!
СовсемДикий Пост: 546975 От 14.Jun.2017 (14:02)
Ошива - дурачёк.
Конечно дурачек. Они не сам двигатель скопировали, а только маленькую часть его- газогенератор. На нем никуда не полетишь.
А зачем он нужен? Скорее всего хотят собрать из двух российских РД-180 один четырех дудочный- вот для него сгодится такой газогенератор.
Эту цель поставил им госдеп- создать движок на 800 тонн тяги.
Но испытания показали что и эта деталь тоже фейк.
Ну типа очень дорого, да виноград как всегда зеленый....
Эту цель поставил им госдеп- создать движок на 800 тонн тяги.
Вот теперь всё сходится. 😊
Развести "этих русских" (ц) как лохов - они подскажут, почему их движки не летают, заодно может ещё чего путнего скоммуниздят...
Пс. Чёта ботов ныне мало - всего лишь 127... 😎
И да, советский журнал "Наука и жизнь", раздел "сделай сам" был у японцев неиссякаемым источником для патентования...
Пвс. Можа другой журнал, точно не помню, давно дело было...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Vladimir | Post: 547010 - Date: Wed, 14 Jun 2017 (17:32)
Phazeus Пост: 546986 От 14.Jun.2017 (15:05)
СНК, ты, я вижу, боишься писать в этой ветке, знаешь, что аргументированно ты написать не сможешь ничего, поэтому будешь срать на меня в ветке у параноика. Очень оригинальное решение, достойное уважающего себя и отвечающего за слова мужчины....
Слышь ты, "мужчина" отвечающий за свои слова, не хами и ответь аргументированно, я ведь лично твоё мнение спрашивал а не ссылки на болотную жижу
ГДЕ НЕГАТИВЫ ФОТО ЛУННЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ, ГДЕ 350 КГ ЛУННОГО ГРУНТА?
Да нету их, но он никогда в этом не признается, ему не за это деньги платят.
Или ты думаешь он бесплатно это делает?
Знаменитые применения уголковых отражателей
Уголковый отражатель «Лунохода-1» обеспечил порядка 20 измерений в 1971—1972 годах, но затем его точное положение утерялось. 22 апреля 2010 года американские учёные из университета Калифорнии в Сан-Диего сообщили, что смогли впервые с 1971 года принять лазерный луч от уголкового отражателя «Лунохода-1».
Уголковый отражатель был установлен на автоматической станции «Луна-21». С поверхности Земли участок Луны, на котором находилась автоматическая станция с уголковым отражателем, был освещён лучом лазера. Луч «вернулся» в то же место, где находился лазер. Измерив точное время от момента включения лазера до момента возвращения сигнала, удалось с весьма высокой точностью (до 40 см) найти расстояние от поверхности Земли (от лазера) до поверхности Луны (уголкового отражателя станции).
Если это действительно правда, то свет летит вместе с системой Земля-Луна и тогда понятно почему Эйнштейн, начинавший с эфира, начал городить ТО. Однако это не доказывает что эфира - нет. Это лишь доказывает, что нет абсолютного и неподвижного эфира, относительно которого мы летим. И это дает направление размышления для того что такое гравитация и инерция.
Но как то мутно все. Одни говорят отражается от уголковых отражателей, другие говорят не отражается. Кто же все таки прав? Должен быть какой то простой способ выяснить.
Солнечная система летит вокруг галактики со скоростью 254 км/с (якобы в 2009 уточнили). Скорость света 299792,458 км/c. Находим соотношение - 1:1180. Другими словами, если мы пустим лазерный луч поперек направления движения солнечной системы, то на расстоянии 1,2 метра он должен отклониться на 1мм (если эфир неподвижен относительно нашего полета вокруг центра галактики). Вполне можно померять.
Но как то мутно все. Одни говорят отражается от уголковых отражателей, другие говорят не отражается. Кто же все таки прав? Должен быть какой то простой способ выяснить.
Так ты читай внимательнее- луна (поверхность) отражает во все стороны- от нее сигнал принимается а вот уголковый отражатель посылает свет точно туда где уже никого нет.
Лет десять уже даже КОСПАР не принимает доклады по локации отражателей.
Даже там признали что это фейк.
А про детектирование отклонения лазера на 1 мм на длине 1,2 метра?
С другой стороны. Эффект Допплера фактически говорит, что свет движется в среде, независимой от источника. Источник движется в направлении движения света - частота получается выше, в противоположном - ниже. Возможно это только, если среда не движется за источником. Единственное тот же эффект будет возникать и у наблюдателя - движется он навстречу свету - будет наблюдать частоту выше, в противоположном - ниже. Если эфир движется вместе с наблюдателем - этого эффекта не будет.
Опять же наверное смещение спектра можно детектировать в зависимости от того по ходу полета вокруг центра галактики направлен лазерный луч или в обратную.
Ты свет рассматриваешь как что то один раз родившееся и неизменное.
это не так.
Свет всегда разный и новый после отражения. И несет именно ту информацию- где он родился.
Каждое отражение - это рождение новой волны. Новородившейся.
И движется она в системе отсчета породившего ее материала а не среды.
Поэтому движение вокруг центра галлактики одинаково что для луны, что для земли, а вот движение земли относительно луны- уже надо учитывать.
Т.е. нельзя проводить аналогию между кораблем-волной-водой и источником-светом-эфиром? (вода не в плане текучести, а в плане среды для волны)
Беру вакуумную трубку длиной 2м. Креплю в начале нее лазерную указку. На расстоянии 2м от нее точную линейку. Откачиваю воздух, чтобы исключить создание "нового света". Включаю лазер. Начинаю неспеша поворачивать трубку - лазерная точка на линейке будет смещаться в зависимости от положения трубки или нет?
Еще мысли - частота сигнала WiFi из-за направления движения и эффекта Доплера должна плавать на +-0.1% ((с-254)/c). Скорее всего это не заметить и резонатор это почти не чувствует. Правильно думаю?
А-а-а-а... Так вот почему я не вижу на луне пятно от моей лазерной указки. Луч в сторону сносит... (шутка, если кто не понял)
Дед, ты всё с собой сражаешься? Дон Кихот действовал и то эффективнее.
Ты возьми ответы фобы, точнее время этих ответов, размести в колонку и посмотри. Никакая там Самара рядом не стояла. Казачок судя по всему просто РАБОТАЕТ. Он тупо просыпается, завтракает, чешет фаберже, докладывает начальству о проделанной работе, прлучает вводные, и идёт почитать что вы там сообща наваяли. Тебя не удивляло обилие под рукой у него массы материалов, ссылрк и прочего? Кто-то тупо обкатывает возможные сценарии, а вы своими дискуссиями им активно помогаете.
_________________ Из Шамбалы лохом никто не возвращался
Carn ты лучше ответь как эффект Доплера может быть без эфира? Не может. Ты (или источник света) должен двигаться относительно среды, которая колеблется, создавая свет. Если эта среда (пусть система отсчета) движется вместе с тобой или источником света - не будет никакого Доплера.
Carn Пост: 547032 От 14.Jun.2017 (19:19)
Тебя не удивляло обилие под рукой у него массы материалов, ссылрк и прочего? Кто-то тупо обкатывает возможные сценарии, а вы своими дискуссиями им активно помогаете.
А представь себе- мы его даже не читаем. Чего он там рисует - не знаю.
Дело в другом- в индексации поисковиками- они индексируют только три верхние темы- вот мы его и опускаем постоянно. Подключайся к нашей банде. Необязательно поднимать нашу тему- можешь любую свою поднять.
Так все поисковики не будут хотя бы его бред со скифом связывать.
Зачем он это делает- другой вопрос.
Похоже скиф кого то задевает, хотят его бредом дискредитировать.
А кого задевает. видишь тут наверное по активности засланцев.
Хитрости информационной войны.
huse Пост: 547033 От 14.Jun.2017 (19:26)
Carn ты лучше ответь как эффект Доплера может быть без эфира? Не может.
Запросто.
Подумай как РЛС работает на земли и на самолете и различает то что движется а что нет.
Как я понимаю за счет эффекта Доплера. Но как это доказывает отсутствие среды для света?
Я имел ввиду следующий пример:
Мы стоим около путей - поезд гудит на одной ноте, проехав нас - мы начинаем слышать другую ноту. Если же нота звучит в закрытом вагоне - несмотря на то что мы пройдем мимо колонки в сторону хвоста - мы не услышим изменения ноты. Потому что среда движется вместе с поездом (распространение волн одинаково во всех направлениях). Если же мы проделаем это на открытом вагоне-платформе - опять почувствуем эффект Доплера.
Эффект Доплера возникает исключительно только из-за того, что источник или наблюдатель движутся относительно среды. Если у нас нет среды, относительно которой движется источник или наблюдатель, то с какой радости волны должны создавать эффект Доплера? Как они будут _знать_ как правильно искажаться по Доплеру? Среды то нет.
dedivan |
Post: #546964 - Date: 14.06.17(12:30)
