Первый пост темы: magnit31 Post: #542361 От:23.05.2017 (00:15) Самое странное - этот Ванцель - француз,
Французская академия решила за всех не рассматривать СЕ.
Я могу четко - без никаких сомнений, опровергнуть и то, и другое.
Спасибо! Точно решил. Перепроверил, все сходится.
Интырнет и есть застолбление, я спрашивал у Юристов - математические решения не патентуются.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Более подробное решение.
С произвольной точки А, чертим 1 луч - АВ, с правой стороны этого луча, с этой же точки проводим 2 луч - АС. Эти 2 луча образуют - произвольный угол ВАС.
Циркулем проводим на любом расстоянии от точки, дугу этого произвольного угла. Циркулем и линейкой 3 лучом делим этот угол ВАС - пополам. Точку пересечения 3 луча с дугой ВС, отмечаем точкой D, который делит дугу ВС пополам.
Дугу DС с помощью циркуля и линейки делим пополам 4 лучом.
Точку пересечения 4 луча и дуги, отмечаем точкой Е.
С помощью циркуля и линейки, делим угол ВАЕ пополам 5 лучом.
Точку пересечения 5 луча с дугой отмечаем точкой F.
С помощью линейки соединяем точки В и F - и получаем хорду ВF.
С помощью линейки соединяем точки F и Е - получаем хорду FЕ.
С помощью линейки соединяем точки Е и С - получаем хорду ЕС.
===================================================================
Отдельно, в стороне, с помощью линейки чертим горизонтальную прямую 1,
С помощью линейки и циркуля чертим перпендикулярную к этой прямой 1, вертикальную прямую 2.
Точку пересечения этих 2 прямых, обозначаем буквой О.
С точки О в правую сторону по горизонтальной прямой 1, отмеряем 4 раза хорду ЕС и конец 4 хорды отмечаем точкой, буквой М.
С точки О вверх по вертикальной прямой 2, 3 раза отмеряем хорду ЕС и конец 3-й хорды отмечаем точкой, буквой К.
С помощью линейки соединяем точки К и М и получаем треугольник ОКМ, который подчиняется условиям Египетского треугольника.
=====================================================================
С точки К этого треугольника ОКМ, вниз по вертикально прямой 2, отмерим циркулем последовательно хорды ВF, FE и EC.
Конец 3-й хорды ЕС, отметим точкой, буквой О1.
С помощью циркуля и линейки строим горизонтальную,перпендикулярную прямой 2 прямую 3, проходящуюся через точку О1.
Гипотенузу треугольника ОКМ - КМ, продлеваем до пересечения с этой горизонтальной прямой 3 и точку их пересечения отмечаем буквой М1.
Полученный таким образом треугольник О1 К М1, тоже подчиняется условиям Египетского треугольника.
=======================================================================
С помощью циркуля на стороне О1 М1 этого треугольника,отмерим длину равную стороне О1 К и отметим точкой, буквой N.
Циркулем отмерим длину отрезка NM1 и на дуге ВС угла ВАС, 2 раза отмерим его начиная с точки В. Первую точку отмера обозначим буквой X, вторую буквой Y. Линейкой соединим эти 2 точки X и Y с началом угла ВАС .
Таким образом произвольный угол ВАС, разделен на 3 равные части - это углы ВАX,XAY и YAC.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Магнит, да, твой метод реально делит угол на 3. А ты уверен в абсолютной точности деления, или есть погрешность?
Математически докажешь ? (можешь придержать для Высокой Комиссии)
magnit31 Пост: #545030 От 02.Jun.2017 (05:11)
Более подробное решение.
С произвольной точки А, чертим 1 луч - АВ, с правой стороны этого луча, с этой же точки проводим 2 луч - АС. Эти 2 луча образуют - произвольный угол ВАС.
Циркулем проводим на любом расстоянии от точки, дугу этого произвольного угла. Циркулем и линейкой 3 лучом делим этот угол ВАС - пополам. Точку пересечения 3 луча с дугой ВС, отмечаем точкой D, который делит дугу ВС пополам.
Дугу DС с помощью циркуля и линейки делим пополам 4 лучом.
Точку пересечения 4 луча и дуги, отмечаем точкой Е.
С помощью циркуля и линейки, делим угол ВАЕ пополам 5 лучом.
Точку пересечения 5 луча с дугой отмечаем точкой F.
С помощью линейки соединяем точки В и F - и получаем хорду ВF.
С помощью линейки соединяем точки F и Е - получаем хорду FЕ.
С помощью линейки соединяем точки Е и С - получаем хорду ЕС.
===================================================================
Отдельно, в стороне, с помощью линейки чертим горизонтальную прямую 1,
С помощью линейки и циркуля чертим перпендикулярную к этой прямой 1, вертикальную прямую 2.
Точку пересечения этих 2 прямых, обозначаем буквой О.
С точки О в правую сторону по горизонтальной прямой 1, отмеряем 4 раза хорду ЕС и конец 4 хорды отмечаем точкой, буквой М.
С точки О вверх по вертикальной прямой 2, 3 раза отмеряем хорду ЕС и конец 3-й хорды отмечаем точкой, буквой К.
С помощью линейки соединяем точки К и М и получаем треугольник ОКМ, который подчиняется условиям Египетского треугольника.
=====================================================================
С точки К этого треугольника ОКМ, вниз по вертикально прямой 2, отмерим циркулем последовательно хорды ВF, FE и EC.
Конец 3-й хорды ЕС, отметим точкой, буквой О1.
С помощью циркуля и линейки строим горизонтальную,перпендикулярную прямой 2 прямую 3, проходящуюся через точку О1.
Гипотенузу треугольника ОКМ - КМ, продлеваем до пересечения с этой горизонтальной прямой 3 и точку их пересечения отмечаем буквой М1.
Полученный таким образом треугольник О1 К М1, тоже подчиняется условиям Египетского треугольника.
=======================================================================
С помощью циркуля на стороне О1 М1 этого треугольника,отмерим длину равную стороне О1 К и отметим точкой, буквой N.
Циркулем отмерим длину отрезка NM1 и на дуге ВС угла ВАС, 2 раза отмерим его начиная с точки В. Первую точку отмера обозначим буквой X, вторую буквой Y. Линейкой соединим эти 2 точки X и Y с началом угла ВАС .
Таким образом произвольный угол ВАС, разделен на 3 равные части - это углы ВАX,XAY и YAC.
При этом все три хорды должны быть равны между собой. У тебя по построению точек X и Y равны хорды BX=XY. Решение задачи трисекции угла заключается в доказательстве того, что длина третьей хорды YC равна длине первых двух, то есть YC = BX=XY. Доказательства у тебя нет.
Если эти три хорды равны, то их длина должна быть равна BX=XY=YC=2*R*sin(альфа/6), R - радиус дуги.
Из твоего построения следует, что длина хорды BX=XY=
=NM1=2*R*(2*sin(3*альфа/16)+sin(альфа/8))/3
Вот и покажи-докажи теперь, что все хорды одинаковы, равны друг другу. Будет трисекция. Простая тригонометрия...
2 хорды равной длины(BF и FE) - они имеют длину 3/8 каждая от мнимых пока 3 хорд которые делят угол на 3 части.
Третья хорда чуть меньше этих 2 хорд - длиною 1/4.
(3/8 + 3/8 + 1/4) : 3 = 1/3
По другому; (37,5% + 37,5 + 25%) : 3 = 33,333333333333333333333333333333........
37,5% - это я 75% поделил на 2
Хорда BE -это 75% оставшаяся ЕС - 25%
Почему 37,5 - два раза ?
Почему 25% - один раз ?
33,3333333..... отними 37,5 = 4,166666666666666666.......
4,166666666666666666....... умножаем на 2 = 8,333333333333..........
а теперь с 33,3333333...... отними 25% = 8,3333333333333...........
Происходит компенсация 2 чуть длиннее, 1 наборот короче, но не чуть, а как раз настолько - насколько длиннее те 2.
Так что длина 2 хорд по 37,5% и одной 25: и средняя их - делим на 3 = как раз длине соответстует хорды 33,333333 3.... . которую нужно было найти.
По сути таким образом можно найти 1/3, любого произвольного угла и без построения Египетского треугольника.
25% , 37,5, 75% легко можно найти для любого угла.
Я не математик , я по своему все решаю - По инопланетски.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
magnit31 Пост: #545154 От 02.Jun.2017 (19:36)
Так что длина 2 хорд по 37,5% и одной 25: и средняя их - делим на 3 = как раз длине соответстует хорды 33,333333 3.... . которую нужно было найти.
По сути таким образом можно найти 1/3, любого произвольного угла и без построения Египетского треугольника.
25% , 37,5, 75% легко можно найти для любого угла.
Я не математик , я по своему все решаю - По инопланетски.
Сумма длин хорд (произвольных), опирающихся на общую дугу, не равна сумме трех одинаковых равных между собой хорд, опирающихся на ту же дугу. Хорды можно измерить циркулем или линейкой, а дугу нельзя. Хорда не линейно связана с длиной дуги - синус угла входит. Длина дуги L=R*альфа, длина хорды Lh=2R*sin(альфа/2).
Что для практики - так достаточно циркуля и понимания того что деление на 3 будет приближенным. Три раза предполагаемую хорду отмерил - не попал с первого раза, разность делишь на 3 и прибавляешь (отнимаешь) к длине хорды предыдущего шага. 3-4 попытки и разметка готова. Твой метод не имеет никаких преимуществ перед таким приближенным делением, потому как доказательства нет.
На малых углах не видно погрешности - надо чертить большой чертеж и циркуль большой должен быть.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Некоторые ответы на других форумах на эту тему.
================================================
korn опубликовал ответ в тему "Трисекция угла.", на которую вы подписаны.
-----------------------------------------------------------
-чувствую себя ничтожеством
:)) а я вспомнил благодаря этому, как мне сказала, да примерно тоже в пятом классе, однажды математичка: твой мозг - вакуум :facepalm:
В десятом классе физичка, после того, как поставила мне за один урок две двойки (мол вы и тему предыдущего урока не знаете), проникновенно спросила - я надеюсь вы не пойдете в технический ВУЗ? Нет, отвечаю. Я рада - сказала она. Так, единственный разя её порадовал. :pardon:
Но в аттестате по физике четверка. Проперло: её в комиссии не было, и, главное - мне попался единственный билет, который я знал целиком.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Некоторые ответы на других форумах на эту тему.
================================================
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 12:15
Сообщений: 2034
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
672 раз в 528 сообщениях
Очков репутации: 180
ПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутыйПродвинутый
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dr Watson писал(а):
Невозможность построения была доказана Ванцелем в 1837 году.
ДОКАЗАНА. ДАВНО, ДАВНО ДОКАЗАНА. ДОКАЗАНА ДОКАЗАНА ДОКАЗАНА ДОКАЗАНА ДАВНО.
В 1837 году Ванцелем ДОКАЗАНА НЕРАЗРЕШИМОСТЬ ЗАДАЧИ ТРИСЕКЦИИ УГЛА С ПОМОЩЬЮ ЦИРКУЛЯ И ЛИНЕЙКИ.
ВСЯКИЕ ПОПЫТКИ ПОСТРОЕНИЯ ДОЛЖНЫ НАЧИНАТЬСЯ С ОПРОВЕРЖЕНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАНЦЕЛЯ, ТО ЕСТЬ С ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОШИБКИ В ЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ.
ИНАЧЕ ЭТО ВСЁ НЕСЕРЬЁЗНО - ПОПРОСТУ ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Некоторые ответы на других форумах на эту тему.
==========================================================================
Мусорок
РњСѓСЃРѕСЂРѕРє
Старожил
2 777 сообщений
Обратиться Публикации Отправить ЛС
Добавить в друзья
Отправлено 02 Июнь 2017 - 20:17
============================================================
magnit31, слава Богу, Вы пришёл!
============================================================
давайте считать вместе
хорда равна два радиуса умножить на синус половины угла
как я говорил, для удобства вычисления, я взял угол 80 градусов и радиус окружности в нём - 1
длина хорды BF (она же FE) равна 2 синуса 15 градусов (поскольку углы BAF и FAE равны 30 градусов (3/8 от угла 80 градусов будет 30 градусов), половина от них - 15)
синус 15 градусов беру в таблице Брадиса 0.258819045 (если без таблицы, то это - чудовищная формула с перемножением квадратных и кубический корней из 2 и 3.)
два синуса 15 - 0,5176
длина хорды ЕС (она же DE) равна 2 синуса 10 градусов (поскольку здесь 1/4 от первоначального угла, т.е. 20 градусов)
синус 10 - 0,1736
два синуса 10 - 0,3472
далее считаем Ваш египетский треугольник
малый катет (КО): 3 раза ЕС: 0,3472*3=1,0416
большой катет (МО): 4 раза ЕС: 0,3472*4=1,3888
малый катет (КО) продлеваем BF+FE+EC, получаем 0,5176+0,5176+0,3472=1,3824
КО1 относится к КО как 1,3824 к 1,0416
т.е. малый катет увеличился в 1,32718894 раза
соответственно, во столько же раз увеличились большой катет и гипотенуза
большой катет был равен 1,3888, стал 1,3888*1,32718894=1,8432
т.е. на 1,8432-1,3888=0,4544
по Вашему мнению, 0,4544 - это хорда трети дуги
проверяем
длина дуги определяется по формуле Пи умножить на радиус умножить на отношение угла к 180 градусам
у нас радиус - единица, угол - 80, получается, 3,14 умножить на 80/180, т.е. 0,444444444444
в общем, 1,39626340157
одна треть от этого: 0,465421
т.е. треть дуги 0,465421, хорда - 0,4544
по таблице соотношения длин дуг и хорд [ссылка] [ссылка]
==================================================================
в принципе, верно, значения похожи, где-то между 26 и 27 градусов
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
А у меня возникла такая задачка:
Как с помощью циркуля и линейки отложить величину любого угла (в радианах), заданного графически, на линейной оси x (0-oo). И обратная задача.
Вот задачка так задачка! 😈
Магнит, если решить ее, то задача трисекции, да хоть пентасекции или n-секции! - легко решается 😊
Как-то Фор, заходит в магазин, чтобы купить коньяку.
А цены хорошего коньяка - 166 - 333 - 666 - 999 -1333 руб. - разная тара.
А Фору выдали зарплату только купюрами 12,5 - 25 - 50 - 75 - 100 - 125 -150 - 200 руб.
Продавщица категорически заявляет - Сдачи нет. И новые правила-продавать хороший коньяк,только без сдачи.
Фор чешет репу - никак не получается без сдачи - что делать ?
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
magnit31 Пост: #545671 От 06.Jun.2017 (14:51)
Как-то Фор, заходит в магазин, чтобы купить коньяку.
А цены хорошего коньяка - 166 - 333 - 666 - 999 -1333 руб. - разная тара.
А Фору выдали зарплату только купюрами 12,5 - 25 - 50 - 75 - 100 - 125 -150 - 200 руб.
Продавщица категорически заявляет - Сдачи нет. И новые правила-продавать хороший коньяк,только без сдачи.
Фор чешет репу - никак не получается без сдачи - что делать ?
Фор берёт три пляшки и идёт вспоминать детство золотое: 1-3-5-10.., в коем не было едросов с ихней 2-й.
Элементарно, Ватсон.
Юристы переключились на юмор.
=================================================================
пацан-юрист
Старожил
1 758 сообщений
Обратиться Публикации Отправить ЛС
Добавить в друзья
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:42
------------------------------------------------------------------------
чувствую себя ничтожеством, хотя еще в пятом классе мое фото было на стенде лучших математиков.
============================================================================
Antiprav
Старожил
2 715 сообщений
Обратиться Публикации Отправить ЛС
Добавить в друзья
Отправлено 01 Июнь 2017 - 12:04
"Трисекция угла в сумме с квадратным радикалом..."
------------------------------------------------------------------------
"... тебе ещё повезло: Федьке математичка вообще сказала член на многочлен разделить. Сидит ножик точит, а сам плачет..."
ЮрКлубовец
145 сообщений
Обратиться Публикации Отправить ЛС
Добавить в друзья
Отправлено Сегодня, 16:02
--------------------------------------------------------------------------
ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ВУЗ, ЭКЗАМЕН, ПРЕПОД-ЗВЕРЬ. ЗАХОДИТ ОТЛИЧНИК, ПРЕПОД ЗАДАЕТ ВОПРОС:
-ВЫ ПУТЕШЕСТВУЕТЕ НА ПОЕЗДЕ, В КУПЕ СТАЛО ЖАРКО. ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
СТУДЕНТ:
-ОТКРОЮ ОКНО.
ПРЕПОД:
-ОТЛИЧНО! А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ, СКОЛЬКО РАЗ ПОМЕНЯЕТСЯ ОБЪЕМ ВОЗДУХА В КУПЕ, ЕСЛИ СКОРОСТЬ ПОЕЗДА 70КМ/Ч; ПОПУТНЫЙ ВЕТЕР 9М/С; ТЕМПЕРАТУРА В КУПЕ +32ГРАДУСА; ТЕМПЕРАТУРА СНАРУЖИ +25ГРАДУСОВ; В КУПЕ 3 ЧЕЛОВЕКА ВЫДЫХАЮТ 1.3М3 УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА В ЧАС; ВЛАЖНОСТЬ 73%; РАЗМЕР КУПЕ 2.5Х2.5Х3.0?
СТУДЕНТ:
-НЕ ЗНАЮ...
ПРЕПОД:
-НЕУД! СЛЕДУЮЩИЙ!
СТУДЕНТ ВЫХОДИТ, СООБЩАЕТ ВСЕМ ПРО ОКНО И КУПЕ. ЗАХОДИТ РАСПЕЗДЯЙ, САДИТСЯ И ЗАЯВЛЯЕТ:
-ГОТОВ!
ПРЕПОД:
-ВЫ ПУТЕШЕСТВУЕТЕ НА ПОЕЗДЕ, В КУПЕ СТАЛО ЖАРКО. ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
СТУДЕНТ:
-СНИМУ КУРТКУ.
ПРЕПОД:
- ВАМ ВСЁ РАВНО ЖАРКО!
СТУДЕНТ:
-СНИМУ СВИТЕР.
ПРЕПОД:
-ВАМ ВСЁ РАВНО ЖАРКО!
СТУДЕНТ:
-СНИМУ РУБАШКУ.
ПРЕПОД:
-ВАМ ВСЁ РАВНО ЖАРКО!
СТУДЕНТ:
-СНИМУ ДЖИНСЫ.
ПРЕПОД (УХМЫЛЬНУВШИСЬ):
-ЛАДНО! НАПРОТИВ ВАС СИДИТ НЕГР И, ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ВЫ РАЗДЕВАЕТЕСЬ, У НЕГО ВСТАЕТ!
СТУДЕНТ НАКЛОНЯЕТСЯ К ПРЕПОДУ И, СМОТРЯ В ГЛАЗА, МЕДЛЕННО ГОВОРИТ:
-АРИСТАРХ САМУЭЛЬЕВИЧ, ПУСТЬ МЕНЯ ВСЕМ ПОЕЗДОМ ОТЫМЕЮТ, НО ОКНО Я ВСЁ РАВНО НЕ ОТКРОЮ!!!
+ 0
Ответить
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Вот зря я на 20 форумах сразу эту тему открыл.
О как трудно общаться сразу с таким количеством непонятливых.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Да скинемся на нобелевку, не переживай, ты суть поведай. Ведь ежели один разделить на три, а потом умножить на три, не получится один, ежели не сокращать тройки.😊
Так давайте сделаем так :
Я с помощью только Циркуля и Линейки(ЦиЛ) решил Трисекцию угла(ТУ).
Я утверждаю что оно Абсолютно Точное и Абсолютно правильное.
Теперь вы все, с помощью всех доступных инструментов, там высокоточных программ и так далее, решаете по вашему мнению Самое точное решение ТУ.
Которое по вашему мнению отличается от моего - так-как вы утверждаете что мое решение НЕ правильное.
Вперед. Жду Абсолютно правильное решение.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
magnit31 |
Post: #545002 - Date: 02.06.17(00:29)
