Первый пост темы: Сухов Post: #543738 От:28.05.2017 (13:49) Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
Сухов Пост: 543738 От 28.May.2017 (13:49)
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
Я - против. От отработанных газов чудесный вакуумный насос на эжекции получится. Ну а дальше крути и мути как хочешь. Замечу, выхлопной газ горячий, а вакуум подсасывает воздух окружающей среды. Это первое. Так что реверс по нагреву и охлаждению автоматически решается простой механикой.
А смысл такой трубки? КПД никакое. Проще взять ротор и поместить в консервную банку герметично запаянную. В неё 50% хладона или спирта налить. Делаем вакуум и пусть покипит, пока воздух не выйдет. Запаиваем. Затем как в авто турбируем ротор (крыльчатку) и охереваем. На периферии и в центре разница по температуре на десятки градусов. И ничего не шипит - тишина полная. Такая установка при хорошем КПД мгновенно с одного края льдом покрывается. Такая установка даже от АКБ может ДВС подогревать перед запуском.
bazarov Пост: 543949 От 29.May.2017 (00:02)
...Такая установка при хорошем КПД мгновенно с одного края льдом покрывается. ...
Фсё 😀...
С какого края?
Я-то? С дремучего. Где трава по пояс. И шышки валятся безхозные.
Видел хоть раз как перепускные клапана на холодильных установках замерзают? Лично я данное на всю жизнь запомню. Когда сосулька с воздуха растёт за десятки секунд. Закрываешь клапан, температура мгновенно повышается за счёт сжатия теплоносителя у клапана и он аж до 50 градусов за пару секунд нагревается. Потом остывает до комнатной. Чудеса да и только. Современники такого уже не увидят.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сухов Пост: 543738 От 28.May.2017 (13:49)
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
Я - против. От отработанных газов чудесный вакуумный насос на эжекции получится. Ну а дальше крути и мути как хочешь. Замечу, выхлопной газ горячий, а вакуум подсасывает воздух окружающей среды. Это первое. Так что реверс по нагреву и охлаждению автоматически решается простой механикой.
А смысл такой трубки? КПД никакое. Проще взять ротор и поместить в консервную банку герметично запаянную. В неё 50% хладона или спирта налить. Делаем вакуум и пусть покипит, пока воздух не выйдет. Запаиваем. Затем как в авто турбируем ротор (крыльчатку) и охереваем. На периферии и в центре разница по температуре на десятки градусов. И ничего не шипит - тишина полная. Такая установка при хорошем КПД мгновенно с одного края льдом покрывается. Такая установка даже от АКБ может ДВС подогревать перед запуском.
Фсё 😀...
Хм... Может, тупой, но ни хрена не понял.
Задорнов мне про вас всё рассказал.... По телевизору..... Так и сказал - тупыыыееее...... Рисовать не желаете, а в уме конструкцию собрать не получается.... Ну да ладно. [ссылка]
Вот такие турбинки применяются для нагнетания воздуха в ДВС на определённых оборотах, потому как его не хватает и топливо не полностью сгорает. Якобы. На сомом деле дело в другом, но все считают именно так - спорить не буду ибо бесполезно. Так вот. Если в турбину загнать хладон под давлением до уровня конденсации и заглушить выход, то регулируя скорость движения (колличество) жидкого хладона в испаритель получим афигенную холодильную камеру. Мощность таких "турбонаддувов" вроде в документации есть. Фсё 😀....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
коян Пост: 543961 От 29.May.2017 (00:24)
Нет, у твоей установки есть смысл. Не возражаю. Но и моего вопроса есть смысл.
"На периферии и в центре разница по температуре на десятки градусов"
С какого края льдом покрывается?
Хороший вопрос..... Современный..... Толковый..... [ссылка]
Там где кипит, там и покрывается. Это только ДедаВан может забыть что ведро воды на луне в вакууме полностью не испаряется. Склероз видать.... Часть воды в лёд превращается. Так вот если с газом типа хладон смешать газ с более высокой точкой замерзания, то температура у морозильной камеры будет равна температуре точки замерзания добавленного газа (почти), потому как он будет замораживать эжектор, что уменьшит пропускную способность. А турбинные нагнетатели давления в данном случае имеют КПД всегда больше 80% по потреблению. А никак не 40 или 60. Вот 😀.....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А вот ликбез по эжекторным насосам (струйным). Изучайте на здоровье. [ссылка]
В самом низу картинка.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
коян Пост: 543961 От 29.May.2017 (00:24)
Нет, у твоей установки есть смысл. Не возражаю. Но и моего вопроса есть смысл.
"На периферии и в центре разница по температуре на десятки градусов"
С какого края льдом покрывается?
Хороший вопрос..... Современный..... Толковый..... [ссылка] Там где кипит, там и покрывается. .....
Вот и вернулись на начало. Вопрос Сухова в первом посте был "возможно ли холодильную установку с хладоном в машине заменить трубкой Ранке"
Да. Но не Ранке а простой эжекторный насос подойдёт. Хладон смутил? Так в кмпрессоре радиаторы греются не от того что поршни трутся, отнюдь, а от сжатия воздуха. С эжектором та же фишка. В одном месте тепло, в другом холодно. Но теплоноситель фуфло, поэтому и результат не очень. Для более низкой температуры составной насос придётся делать, ряд эжекторов. Ранке тут никак не катит. В Ранке центробежная сила не малую роль играет. Так что это обычная центрифуга с низким КПД. Ну а теперь мой первый пост на ветке ещё раз прочти 😎 .....
ПС. Думать надо быстрее - сразу наперёд. 😕
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
😊
Нет, не смутил.😊 Мы с дедом и говорили что трубка Ранке-Хильша не будет эффективной.
А то о чем ты говоришь, это уже другое дело...
😊😊 Другая технология, другие усложнения и затраты, не кустарные...
коян Пост: 543976 От 29.May.2017 (00:57)
😊
Нет, не смутил.😊 Мы с дедом и говорили что трубка Ранке-Хильша не будет эффективной.
А то о чем ты говоришь, это уже другое дело...
😊😊 Другая технология, другие усложнения и затраты, не кустарные..
Увы. Просто предугадал куда вас философия заведёт. Чтобы преобразование в трубке Рануе было эффективным нужна больная разница давления, чтобы вода в Огрегатных состояниях двух была. Ну, типа газоообразном и жидком. Так вот давление решает всё. Ну а если давление маленькое (разность давлений), то уже на первую роль выходит объём вещества. Опять трубка Ранке не очень подходит. Точнее её многоконтурной придётся делать. Ну а самый простой вариант это турбина. То же самое.
Есть ещё вариант..... Это ЦБС.... Если в улитку вдувать воздух с большого радиуса, то за счёт ЦБС вода сама будет конденсироваться на более низких давлениях. Но скорость должна быть большая. И опять же несколько контуров. И тогда будет АЙС 😀 .... [ссылка]
Ну а если доработаете данную "улитку, то она вам и на спирту, и на воде сама турбину крутить будет. Так ещё и холод с теплом выдавать. Вот только считать надо уметь..... 😈
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
😎 😎
Эххх... 😎 😎 Уже до Шаубергера дошел... А если доработать данную улитку, то она тебе и на ртути сама турбину крутить будет и до Киева даже долететь. 😎 😎
Вот только на санскрите читать надо уметь...😎 😎
Виманика Шастра блин...😎 😎
Ишь какой шустрый..... Тут пнимаш какое дело..... Древние, которые, умные были. Ртуть очень тяжкий металл, но в закрытом состоянии очень даже вещь. У ртути больше темплоёмкость по весу на объём чем у воды. Ну а нам и воды хватит. От Фукусимы которая. Не хуже ртути. Тоже тяжёлая. 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
коян Пост: 543976 От 29.May.2017 (00:57)
Мы с дедом и говорили что трубка Ранке-Хильша не будет эффективной.
Ну дык когда своми руками потрогаешь- совсем другие фантазии получаются.
Правда мои друзья справились с этой задачей неплохо- поставили ловушку на пути тепловой трубки и сделали сброс воды с нее. Но это на грани искусства. Я и не говорю что мы это сделали- я там просто сбоку стоял с открытым ртом.
