Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
Один вырабатывает больше энергии, второй больше тратит.
Энергия перетекает из электростатической в магнитную и обратно.
Да, одному нужно чуть больше времени, второму - чуть меньше.
Но энергия ведь не выходит из круга.
Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!
В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.
Так индуктивность - это та изменяемая пружина, о которой ты говоришь.
Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.
Берёшь две пружины из одинакового вещества(стали) и одинакового диаметра проволоки , но с разным диаметром витка. Та у которой диаметр витка больше - будет эластичнее, менее упруга , как пружина. Но упругость вещества одинакова.
бОльшая индуктивность - больший диаметр витка, но вещество пружины(эфир) одинаковой упругости. Примерно так.
Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!
Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.
У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности (индуктивные сопротивления: намагничивающее и размагничивающее).
У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).
Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.
Следи за руками.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.
У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности(индуктивные сопротивления намагничивающие и размагничивающие).
Индуктивность - это энергоёмкость, а ток в индуктивности - это скорость наполнения(опорожнения) ёмкости. Именно из-за этого скорость наполнения при накачке зависит от тока. БОльшая индуктивность(емкость) требует больше времени для заполнения тем же током.
У тебя магнитная пружина - это свойство сердечника, который(ая) выталкивает энергию из ёмкости. Вот его упругость(свойство) и надо менять. Заполняем ёмкость с малой упругостью, а опорожняем с большой. Вот тогда всё получится.
Берём воздушный шарик и литр воды на высоте 1метр. Заливаем литр в шарик на высоте 1метр. Щёлкая пальцами, меняем упругость стенок шарика в миллион раз. Литр воды уходит в открытый космос, а планета Земля получает ускорение в виде реакции опоры.
Так понятно? Понятно с какими вопросами надо будет разбираться?
У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).
Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается? Эдак вечняк уже давно был бы у каждого.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.
Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.
Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.
В чем халява?
Так все просто.
Зарядил конденсатор до напряжения U1.
Разрядил через L1 - получил магнитный поток Ф1
Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время) - конденсатор зарядился до более высокого напряжения
Больше напряжение - больше энергия статическая.
Выше ток - больше энергия кинетическая.
Получил больше энергию - можешь тормозить сопротивлением нагрузки.
Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается?
Я имел в виду, что мы ставим разные сопротивления на заряде и на разряде конденсатора.
Да, это не упругость - это вязкость... для него упругость - это напряженность поля...
Как и для катушки упругость - это магнитное поле.
Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.
sharp Пост: 542994 От 25.May.2017 (18:36)
Ты все никак не поймешь, в чем смысл поиска наиболее экономного способа создания магнитного потока...
Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.
Я тебе это же и показывал на примере своих электромагнитов. Там вообще конечный случай- это постоянный магнит- у него энергозатраты на создание своего магнитного поля просто отсутствуют, но как только в дело вступает динамика (включение/выключение магнитного поля), то энергия, затрачиваемая на эти манипуляции с магнитным полем, становится соизмеримой (в классике- всегда БОЛЬШЕ) с полезным выходом, который дают эти электромагниты (не важно где- в электродвигателе или в трансформаторе).
Но если ты знаешь, как постоянно барыжить на курсах валют, и чтобы всегда была возможность купить валюту подешевле, а продать подороже (и чтобы эти лохи-конкуренты никогда друг друга не узнали, а работали ТОЛЬКО через тебя) - тогда да, это действительно крупная удача
Но пока я не вижу, как в системе обычных обратноходовых преобразователей, манипулируя лишь их индуктивностями и активными сопротивлениями, можно получить сверхединицу.
Время разряда равно 5тау=5*L/R.
Думаю, ты ошибаешься, считая время разряда первички и вторички одинаковым.
Да пожалуйста, вот реальный расчет постоянной времени обычной катушки зажигания Б-117А (классика "Жигулей"). Измерял буквально вчера.
Первичная обмотка= сопротивление 3 Ома, индуктивность 10 мГн
Вторичная обмотка= сопротивление 7,85 кОм, индуктивность 26 Гн.
Тау первички= 0,01/3=0,00333с = 3,3 мс
Тау вторички= 26/7850=0,00331с= 3,3 мс
Не думаю, что это простое совпадение. А ответа в справичной литературе по этому поводу я не нашел
street Пост: 543163 От 26.May.2017 (11:22)
Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.
Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...
А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?
5*тау1=5*0,010/3,072=0,0163
5*тау2=5*44,5/6300=0,0353
А вообще у них много общего: один сердечник, близкий диаметр витков, одинаковый материал провода (т.е. одинаковая зависимость сопротивления от диаметра провода и длины).
Ну, вообще-то я не справочными данными оперировал, а реально измеренными на конкретном приборе, т.е. покупной катушке.
Написать в интернете, сам знаешь, много чего можно, и редко кто это проверять будет
Но даже если и принять во внимание данные с того сайта (или то, что мой конкретный экземпляр какой-то бракованный), то, учитывая указанный разброс в показаниях готовых приборов, различие тау всего в два раза- это очень немного.
И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.
А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?
Как реле с диодом. Только провод нужен толстый и витков поболее да и сердечник тож. В общем здоровая штука. Чтоб времени хватило. Он ведь размагничиваться будет. КЗ-обмотка этот процесс, конечно затянет, но не навсегда.
И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.
Да Вы, батенька, экстрасенс похоже, коль умеете видеть энергии катушек по длине их тау
street Пост: 543146 От 26.May.2017 (08:19)
Т.е. даже располагая сверхпроводом, для бОльшей индуктивности надо больше времени.
И кто-же тебя заставляет тратить время для структуризации среды(создания магнитного поля)? Катушка зажигания. Возьми обмотку с малым количеством витков(Тесла индуктивность для себя оценивал в метрах провода), малым омическим сопротивлением и влупи в эту обмотку киловольты! P=U2/r Какое там тау будет? А вторичка-то у тебя разомкнута, влияния на первичку никакого, зато на обратном ходе эти киловольты в виде радианта получаешь сторицей и можешь употребить их в следующем каскаде где происходит финал перемагничивания от влияния предыдущего.
Ой не всегда... Иногда много улетает неизвестно куда.
А иногда что то появляется непонятно откуда.
Именно на обратном ходе.
Причем это "что то" не ток и не напряжение- эти все по правилам.
