Первый пост темы: missioner Post: #540315 От:07.05.2017 (22:24) Представьте планету в форме идеального шара поверхность которой заполнена водой,сплошной океан.Планета не вращается. В этот океан опускаем корабль. Он выталкивается Архимедовой силой в одном месте.Но на поверхность планеты его давление скомпенсировано,корабль при погружений поднимает уровень океана по всей поверхности планеты,и его вес таким образом распределился по всей её поверхности. А океан давит на корабль только в одной точке планеты. Не наталкивает на определённые мысли?Допустим,притопить слегка корабль,притянув его ко дну верёвкой.... Считаем что планета бесхозная,никакой звёздной системе не принадлежит...
P.S.
Если кто понял к чему клоню то пусть поищут в том,к чему клоню опшипку,аргументированную, она должна быть но я её пока не вижу. Если же не поняли то....извините...я не виноват.
Но если понял всё же кто-то... То... вишь какие парадоксы под носом валяются....а люди не видят... Слепые? Ведь чистая механика...
Надеюсь что тема исчерпает себя на второй-третьей странице и не засрётся.
@smoker
ага если деформирует дно, значит тянет все таки. здесь речь об общей составляющей сил.
вариант1 ведро с водой поплавок ко дну не привязан обе силы(иес поплавка+вес воды с ведром) действуют вниз
вариант2 поплавок привязан ко дну и утоплен(вес ведра с водойи поплавком не изменился)
одна сила действует вниз, вторая сила действует вверх пытаясь вытолкнуть поплавок.
@ahedron
ну и я о том же. если нету гравитации(ускорения) как это высчитать. там в каждой формуле g
ПС: картинка не правильная лучше поплавок в форме длинного цилиндра, чтоб вода сверху не давила.
Картинка правильная но только для случая который к обсуждаемому в теме не имеет никакого отношения кроме ,разве что,одних и тех же механизмов используемых для реализаций поставленных задач. Сила Архимеда зависит только от веса вытесненной воды и ни на грамм от высоты жидкости над поплавком,применительно к случаю с изображённым воронкообразным ведром у вас получится что столб воды увеличит в узком горлышке свою высоту очень сильно и давление на дно сосуда увеличится тоже очень сильно,т.е. как бы должен увеличиться общий вес сосуда.Но!!!!.Не забываем что боковые стенки сосуда наклонены к центру сосуда-это раз! Давление увеличившегося столба воды действует и на них-это два. Гидростатический парадокс....ёптить...Причём оно давит на них под углом кверху,т.е. тянет сосуд снизу вверх, тем самым уравновешивая увеличившееся давление на дно сосуда.В итоге вес сосуда так и останется равным сумме весов самого пустого сосуда,плюс весу налитой в него воды плюс весу поплавка...
И никаких чудес.А то о чём идет речь в этой теме совершенно о другом случае,похоже анниглятор начинает его понимать но видимо ему тоже потребуется время.Дорогу осилит идущий...И не слушаем глюка,здесь у каждого свои глюки,пусть глюк остаётся при своих, да и задачи у него здесь другие. А мы ищем правду.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Я всем предлагаю не слушать глюка.Ещё раз говорю, на Скифе у него совершенно другие задачи.Я буду тереть что его высказывания что высказывания его оппонентов в своей теме.Через полчаса.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ну зря ты так, Глюк искренен, и ни какие враги за его спиной не стоят, просто мыслит по -другому и отстаивает свою точку зрения не смотря на усмешки и кручения пальцем у виска. Ну и чо? Люди должны быть разными, людей должно быть много, с разными мнениями и прибабахами. 😊
Ты тоже людь не совсем правильный закону сохранения импульса хочешь по противоречить, то исть против святого идешь.😊
аналог сдавливать пружину.
отпустил пружина улетела с той же энергией которую ты приложил чтоб ее сжать
пущай пружина, хотя и есть нюансы и пружина не улетает а остается сжатой. Один конец пружины давит на поплавок, другой конец давит согласно гидродинамике на всю планиду со всех сторон. Куда результирующий вектор будет направлен?😊
я тут на выходных покумекал и теперь мне кажеться , что вы правы.
шарик всетаки тянет планету.
Ага, это все равно что утверждать что сжатая пружина в тисках
тянет тиски в далекий космос.
Поплавок помещенный в центр массы планеты никакого смещения не даст.
Погружение поплавка даст смещения ЦМ(центра масс) относительно
всемирной системы координат, но дополнительного импульса планета не получит.
Как только прекратили тянуть за веревку поплавок так и импульс
становится равным 0.
Это легко считается математикой.
А что, через импульс легче осознание приходит? Мне всегда казалось, что факт наличия или отсутствия ускорения несравненно легче для анализа ситуации. Почитайте Вейника А.И. "Термодинамика реальных процессов (1991)", на стр.418 начинается анализ механического устройства теряющего вес. И без разницы, какой набор деталей вы будете крутить.
Там у него смещается автоматически...
Pavel1 Пост: 541423 От 16.May.2017 (08:32) Как только прекратили тянуть за веревку поплавок так и импульс
становится равным 0.
Это легко считается математикой.
А разве кто то говорил что собирается прекратить тянуть верёвку ко дну? Притопить и закрепить, вот наш метод...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Pavel1 Пост: 541423 От 16.May.2017 (08:32) Как только прекратили тянуть за веревку поплавок так и импульс
становится равным 0.
Это легко считается математикой.
А разве кто то говорил что собирается прекратить тянуть верёвку ко дну? Притопить и закрепить, вот наш метод...
Я прекрасно все понял. Притопить ,закрепить, и посмотреть где будет
находится ЦМ(центр масс).
По пробую зарисовать попозже, сюда вряд ли получится добавить рисунок,
так как кнопка "править" не долго играющая. Зачем так админ сделал не знаю. Цифры будут взяты от балды но расчет будет верен с точки зрения
равновесия тел. Я тоже давно "заболевший" безопорным движением.
Провожу только стендовые испытания, чтоб все тютелька в тютельку.
На фото соударение трех тел через рычаг. Закон сохранения импульса
увы в строгих рамках.
Общий ЦМ не сдвинулся 😀.
С твоими знаниями электропривода нужно заниматься более серьезными модельками.
Начало- все знают, что фотон движется прямо и не имеет массы, а как только закрутится в колечко- появляется масса частицы.
То есть масса рождается вращением.
Вот и возьми движок и блинчик- раскрути- масса увеличится, затормози- уменьшится.
Чтоб энергия не пропадала- при торможении включай движок генератором и возвращай энергию в источник.
И греби как веслами. Вот если одним веслом грести- то крутить будет по кругу,
а если двумя- то двинешься прямо куда нужно.
Вот одно весло.
СНК Пост: 541545 От 17.May.2017 (09:56)
Деда, а на одном весле не нужно 2 диска сразу?
Да можно хоть четыре...
Но это другая гребля.
Одним можно грести с ускорением во время гребка, а возвращать по инерции. Уже с двумя так не сделаешь.
Или их надо механически развязывать друг от друга..............
Да, это примерно как гребцу в лодке кроме весел в руках прикрутить еще весла к ногам и ушам.
Не, главное не это, главное что еще одно весло должно быть с противоположным крутящим моментом. А уж сколько пар этих весел- дело десятое.
Тема немного заглохла,кое-кто поспешил удалить сам свои посты видимо поняв их несуразность или наоборот, поняв что что слишком много понял и ему не захотелось чтобы и другие так же поняли.Дедиван,тот вообще,благоразумно,по всей видимости,ничего не сказав ни одного словечка по существу темы мягко увёл её в другую сторону. Я же усложню задачу чтобы расшевелить мозги тех кто считает что поплавком мы смешаем центр масс планеты и на этом всё успокаивается и уравновешивается. Итак,притянутый верёвкой ко дну поплавок по мнению некоторых не тянет планету никуда. Я уже писал что поплавок можно не притягивать ко дну верёвкой а притапливать внешней совершенно для планеты силой,типа очень длинной палки,из глубокого космоса. Сторонники равновесия притянутого поплавка,которые так и не объяснили конкретно каким образом смещённый центр масс не даст планете быть утащенным поплавком могут сказать что мы в случае использования палки толкаем планету не смогут так же показать и механизм помогающий прижатому,притопленному длинной палкой из космоса поплавку двигать планету.Ну а если они всё же попробуют притащить сюда смещение центра масс планеты то вот им другой фокус:
Тот же самый, притянутый за дно(ко дну) верёвкой на некоторую глубину океана поплавок. Но с противоположной стороны планеты притопленный ровно на такую же глубину и один в один таких же размеров имеем другой поплавок.....но... Он притоплен не верёвочкой притягивающей его ко дну а как раз той самой невесомой,длиннющей палочкой из глубин космоса. Имеем в этом случае что? Центр масс планеты абсолютно никуда не смещён притопленными поплавками,просто увеличилась глубина омывающего её океана. На поплавок,толкаемый из космоса действует сила Архимеда,отталкивающая её от планеты,т.е. тот кто из глубин космоса упирается в поплавок чувствует силу реакций планеты,планета выталкивает поплавок.Но движется ли от этого усилия сама планета раз она толкает этот поплавок? Если да то кто её движет? И каким образом,ведь непосредственного упора поплавка на планету нет,только через жидкий океан который рассеивает усилие космического толкача на всю поверхность шара?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 542132 От 22.May.2017 (01:54)
На поплавок,толкаемый из космоса действует сила Архимеда,отталкивающая её от планеты,т.е. тот кто из глубин космоса упирается в поплавок чувствует силу реакций планеты,планета выталкивает поплавок.
Характерная особенность всех кто приходит на поле чудес за халявой-
все буквы правильно угадывают, а слово назвать не могут.
Все правильно, поплавок толкает планету, выталкивает ее из грав ямки.
Не притягивает- нет в природе притяжения, нет веревочек для притягивания.
missioner Пост: 542132 От 22.May.2017 (01:54)
Тема немного заглохла,кое-кто поспешил удалить сам свои посты видимо поняв их несуразность или наоборот, поняв что что слишком много понял и ему не захотелось чтобы и другие так же поняли.Дедиван,тот вообще,благоразумно,по всей видимости,ничего не сказав ни одного словечка по существу темы мягко увёл её в другую сторону. Я же усложню задачу чтобы расшевелить мозги тех кто считает что поплавком мы смешаем центр масс планеты и на этом всё успокаивается и уравновешивается. Итак,притянутый верёвкой ко дну поплавок по мнению некоторых не тянет планету никуда. Я уже писал что поплавок можно не притягивать ко дну верёвкой а притапливать внешней совершенно для планеты силой,типа очень длинной палки,из глубокого космоса. Сторонники равновесия притянутого поплавка,которые так и не объяснили конкретно каким образом смещённый центр масс не даст планете быть утащенным поплавком могут сказать что мы в случае использования палки толкаем планету не смогут так же показать и механизм помогающий прижатому,притопленному длинной палкой из космоса поплавку двигать планету.Ну а если они всё же попробуют притащить сюда смещение центра масс планеты то вот им другой фокус:
Тот же самый, притянутый за дно(ко дну) верёвкой на некоторую глубину океана поплавок. Но с противоположной стороны планеты притопленный ровно на такую же глубину и один в один таких же размеров имеем другой поплавок.....но... Он притоплен не верёвочкой притягивающей его ко дну а как раз той самой невесомой,длиннющей палочкой из глубин космоса. Имеем в этом случае что? Центр масс планеты абсолютно никуда не смещён притопленными поплавками,просто увеличилась глубина омывающего её океана. На поплавок,толкаемый из космоса действует сила Архимеда,отталкивающая её от планеты,т.е. тот кто из глубин космоса упирается в поплавок чувствует силу реакций планеты,планета выталкивает поплавок.Но движется ли от этого усилия сама планета раз она толкает этот поплавок? Если да то кто её движет? И каким образом,ведь непосредственного упора поплавка на планету нет,только через жидкий океан который рассеивает усилие космического толкача на всю поверхность шара?
Ак Эмгек, чем то схож теоретически. Архимед интересно применим если его ванна это будет наша планета?
Ну так правильно, если поплавок вталкивать, то появляется сила его выталкивающая - Архимедова сила и всё как бы по Ньютону.
Мне кажется опять таки, все эти глупые вопросы возникают из за непонимания как работает гравитация: что на что и куда давит, отсюда и вот...
Расскажу как я вижу притопление поплавка на планете покрытой водой: значит мы притапливаем поплавок и он вытесняет воду объёмом равным объёму поплавка. Весь этот выдавленный объём распределяется по поверхности океана и который взаимодействует с силами гравитации. Понятное дело смещение ЦМ планеты... Вот теперь главный вопрос: ну и что? что не так то?
Случайно удалил чей то пост,прокручивая вверх страницу по смартфону.Вроде было неплохо написано,так и не успел прочесть до конца Как грится- - одно неверное движение и ты папа...
ahedron Пост: 542315 От 22.May.2017 (21:03) . Понятное дело смещение ЦМ планеты... Вот теперь главный вопрос: ну и что? что не так то?
Планета то будет двигаться от притапливания поплавка через жёрдочку из космоса?Или ограничится временным смещением центра масс? Ну и не забудь про случай с двумя поплавками,где смещения центра масс нет.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 542404 От 23.May.2017 (08:42)
Случайно удалил чей то пост,прокручивая вверх страницу по смартфону.Вроде было неплохо написано,так и не успел прочесть до конца Как грится- - одно неверное движение и ты папа...
ahedron Пост: 542315 От 22.May.2017 (21:03) . Понятное дело смещение ЦМ планеты... Вот теперь главный вопрос: ну и что? что не так то?
Планета то будет двигаться от притапливания поплавка через жёрдочку из космоса?Или ограничится временным смещением центра масс? Ну и не забудь про случай с двумя поплавками,где смещения центра масс нет.
missioner, опять тут какие-то религиозные праздники, вот жена и не разрешает мне работать, опасается, боится за меня.
Так что я тут у тебя посижу, побью баклуши, с тобой покалякаю, с твоими постояльцами...
Что ты там за задачу затеял?
Опять народ хочешь перегрузить?
Давай про случай... да про любой случай.
Миссионер, а кто (или что) толкает тот самый дрючок, который очень длинный и невесомый?
Где тот румяный силач, во что он там упирается?
Толкая планиду, силач сообщает ей ускорение, сам же при этом совершает работу, затрачивает энергию.
Если представить, что силач применил даже устройство безопорной силы тяги, то вот тебе - ещё одно доказательство того, что для любого вмешательства в "дела божии" необходимо тратить энергию, и вот тебе ещё - ещё одно доказательство невозможности ПРОСТЫМИ средствами достичь получения энергии с помощью "Вечного двигателя 1-го рода".
А центр масс...
Что центр масс?
Да, будет смещаться, "гулять", но только некоторое время.
Потом дело устаканится.
anig |
Post: #541202 - Date: 15.05.17(15:22)
