Модератор: sharp

Конечно, нужен источник энергии, а все эти катушки- всего лишь преобразователи этой энергии в удобную форму.

Это что, все из ТИПИЧНЕЙШЕЙ схемы гашения импульса ОЭДС при работе с индуктивной нагрузкой? 😳
Вот уж бы никогда не подумал, что с обмотки реле, зашунтированной диодом, можно снять СЕ-тепло...Обычно все электронщики только фыркали, что из-за наличия этого самого диода время ВЫКЛЮЧЕНИЯ контактов реле значительно увеличивается, чем без диода (хотя и с проблемами для управляющего транзистора).
Надо бы проверить на более приличной мощности индуктивности.

Хи-хи!😝 И как ты себе это представляешь? Это в современных авто на каждую свечку ставят катушку зажигания.Даже репликаторы тех времён ставили трамблёр а уж они-то имели информацию о деталировке устройства более достоверную чем мы.На фото глянь.

Я когда-то нашел статью про первые системы зажигания.
Там и фотка была трамблера, и рассказывалось, что он был низковольтным, на 2 контакта.
Использовалось 2 катушки зажигания, каждая с двумя выходами сразу на пару цилиндров. Долгое время у машин было по 4 цилиндра.

Да, а потом выяснилось, что даже маленькая искорка в ВВ трамблере дает более надежное зажигание, и низковольтные трамблеры отпали.
Там и отсутствие непосредственного контакта преимущество дает и энергия искры.

А ты замени транзистор на обычный контакт, чтобы он разрывался с искрой и удивись.

Хотел понять, где же больше накапливается энергии, в многовитковой обмотке или в маловитковой.
Попробовал, не меняя длительность импульса и скважность, менять катушки с разным количеством витков. На обратном ходе только диод и лампа 12В 10Вт.
Вверху больше витков, внизу меньше.
Слева диаметр 1мм(10 и 22 витка), справа алюминий 2.5мм(5 и 15 витков)
Понятно, что меньше витков - меньше сопротивление и ток накачки больше - потому и на обратном ходу ток больше, но и спадает он круче.
Больше витков - больше сопротивление и меньше ток, но по длительности он дольше.
По тлению спирали лампы - вроде одинаково.
Так ничего и не понял.
Пробовал и без сердечника - влияет не так чтобы очень.

Тогда надо пробовать релюшку скоммутировать как электрозвонок,т.е. питание реле подать через его же нормально-замкнутые контакты а диод подключать так чтобы после разрыва он не вырубался от обмотки реле. Это будет объединение двух схем-от Шарпа и от Бармалея.Как смогу сам попробую с пускателем так поиграть. Только, как тут некоторые грят, надо выдрать замкнутое кольцо из сердечника. А может Шарп сам пораньше успеет....У него и осцил есть....

да чё пробовать то, сразу - искровичок прадедов, благо отработан 😊

Попробуем разобраться с принципами построения генератора.
Мощность, как известно, в основном зависит от скорости движения - зависимость квадратичная.
Также и с мощностью тока: если напряжение не меняем, то мощность квадратично зависит от тока, а если есть возможность изменить напряжение, то нужно выбирать большее, поскольку мощность вырастет квадратно напряжению.
Теперь применительно к нашему устройству.
Если не делать повышающих каскадов, а просто задействовать питание от батареи, то мощность будет зависеть квадратично от тока в цепи P1=I1*I1*R1
Сопротивление индуктивности вначале велико, но постепенно снижается по мере насыщения и практически исчезает при полном насыщении(как говорят, сердечника), а график тока переходит в горизонтальную прямую.
Мощность тока постепенно нарастает по мере снижения сопротивления катушки и достигает максимума непосредственно перед моментом отключения батареи.
Когда мы отключаем питание катушки, ее сопротивление мало, и ток, пробегая через диод на начало катушки, имеет большое значение.
Значение это зависит от сопротивления контура, по которому ток возвращается на начало катушки P2=I2*I2*R2.
Надеюсь всем понятно, что снижение сопротивления контура на обратном ходу ниже сопротивления контура на прямом ходу приведет к приросту мощности в сравнении с мощностью, затраченной от батареи.
Но одной катушки недостаточно - схему нужно чуть доработать.

Мощность может быть любой. Нас интересует работа. Халявная.
Мощьность импульса любого обратнохода может быть в сотни и тысячи раз больше мощности прямого. При том же или даже большем сопротивлении контура. Мощность - это работа за время. Накачиваешь контур 1минуту до энергии в 1дж. Потом выбрасывает обратно за мксек. Опять тот же 1дж.

Мощность выросла в миллионы раз, во столько же сократилось время работы. Работа - та же, 1дж.😊

Да, уж. Со сложением ЭДС и ОЭДС уже, наверное, все поигрались в свое время. Помню делал несколько каскадов обратноходов в надежде, что будет поступенчатое увеличение ЭДС на каждом из последующих. Но, с наскока более двухкратного увеличения что-то не получилось. Уже на третьем каскаде прибавки по отношению ко второму каскаду не увидел, да так что-то закрутился и забросил. А тут рассматриваем ситуацию со стороны сложения тока... (почесывая репу😊 )

Совершенно упуская из вида время действия этого тока при действующем напряжении, которое снижается по мере течения времени обратного хода, потому и ток падает.

+100500

Ну, если смотреть на многокатушечного хабарда, то можно предположить, что периферийные катушенции поддерживали напряжение не снижаемым.

Удивись чему?
Ну а вообще-то опыт некорректный будет- там, где есть искровой разряд, всегда можно говорить об обычном сгорании топлива- в данном случае банально сгорает в атмосфере кислорода материал контактов, что само по себе уже является тепловыделением. А с учетом выделения тепла на всех элементах схемы, можно вполне официально говорить о СЕ, не принимая во внимание физическое исчезновение контактов как расходного материала. Потому и опыт с транзисторными ключами мне кажется более чистым в плане баланса энергий выделения/затрат.
Хотя, честно говоря, с помощью электроконтактного коммутатора, все становится резко проще, если нас интересует количественная проверка.
Все, что нужно- это мощное реле-контактор на 12 вольт (сгодится автомобильное со старых систем возбуждения генераторов)и быстрый диод. Помещаем все это дело в термос, заливаем водой, вставляем термометр, включаем и проводим честный калориметрический анализ тепловыделения данного нагревателя. Ну и потом легко вычислить, появилось ли у нас сверхединичное тепло при вполне реальном потреблении электроэнергии из батареи. Схема в приложении.

Все ты верно говоришь.
Работа - это просто за период, а мощность - работа деленная на время.
Ну давай подберем время действия тока на обратном ходу такое же, как на прямом - тогда мощность сравняется с работой.

Тоже верно говоришь.
Но это все верно, когда напряжение на выходе не ниже, чем на входе. А если ниже - тогда никогда не зарядишь кондер до начального значения, хоть мощность пришла на кондер такая же, как вышла.

Осваивай для начала симуляторы. Там все видно, что чего и почему.
Железо уже паралельно- проверка, что не ошибся с моделью.

Вот в продолжение (sharp | Post: 533182) провел следующий эксперимент.
Использовал 2 катушки(на разных сердечниках, оба от строчника). Нижняя - 22 витка, верхняя - 5 витков, провод 1мм на обеих.
Сейчас лампа(12V 10w) в обратном контуре верхней обмотки.
Но пробовал переносить ее в обратный контур нижней.
И проверил, что будет, если обратный контур будет содержать обе катушки (будто это одна катушка).
Результат получился интересный - лампа горела только в таком варианте, как на картинке.
В остальных случаях мощности не хватало зажечь лампу.
Т.е. получилось так, как я описал.
Питание батареи поступает на сумму индуктивностей, увеличивая сопротивление контура батареи.
Затем батарею отключаем, и токи циркулируют каждый в своем контуре отдельно:
- в нижней катушке с ее диодом;
- в верхней катушке с ее диодом и лампой.
При этом мощность в верхнем контуре выше, поскольку индуктивность меньшее(сопротивление меньше), что подтверждается свечением лампы.
Диоды тоже вносят сопротивление. Добавление к диоду еще одного параллельно - увеличивает яркость лампы.

Никто не заметил аналогию с Флойдом Свитом?

Ну я подумал по твоим сообщениям в прежней бесхозной ветке что возможно эта твоя ветка посвящена тем опытам о которых ты писал там..... Кажется начинаешь теперь и карты раскрывать....

Что-то показываю, о чем-то умалчиваю...
Но все по-честному - живые эксперименты, без вранья.

Ещё осталось только вместо лампы поставить такую же катушку с диодом...Только как разрывать её потом.

Зачем катушку с диодом?

Чтобы попробовать её запитывать от первой катушки на обратном ходе.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 6